Какие магистральные фильтры установить домой

sergkn написал: А что тогда означает "номинальный поток" в 15 л/мин? Это рекомендуемое значение, при котором все фильтруется как надо, а при большем потоке уже похуже?

Да, это скорость потока при которой обеспечиваются заявленные параметры фильтрации.

sergkn написал: И, самое главное, как понять, какое давление должно быть на входе фильтра, чтобы был определенный поток?

Давление и поток в данном случае не связаны. Вас должно интересовать только падение давления на фильтре при нужном вам потоке. Оно будет практически одинаковым при любом давлении в колбе. Для лейки душа совсем другой подход - в ней происходит излив, скорость которого напрямую зависит от давления. А в колбе фильтра давление будет незначительно колебаться при максимальном потоке и полностью закрытых кранах. Разумеется, если давление на подаче стабильное.

sergkn написал: А как тогда сравнить эти картриджи по ресурсу?

Внимательно и вдумчиво, тогда становится чуток понятнее. У Pentek RFC 20BB заявлено снижение хлора, но нет показателей до какого уровня. Упоминается лишь "внутреннее тестирование":

А у Pentek EPM 20BB при "более низком ресурсе по хлору" указан уровень хлора на входе и уровень снижения (90%) на 30 000 галлонах:

Отличие прессованного угля от гранул - технологическое: благодаря прессованию площадь поверхности в расчёте на единицу объема возрастает, почти пропорционально массе фильтрующего материала. Поэтому ресурс угольного фильтра (при прочих равных) можно оценивать по его весу. Pentek EPM 20BB весит 5 фунтов, а Pentek RFC 20BB - 4,15 фунта.

sergkn написал: Насколько это приемлемо по эксплуатации, на ваш взгляд? Что здесь можно улучшить? Взять корпус со сливным краном? Какой со сливным нормальный в корпусе из нержавейки? Если со сливным, то картридж обязательно будет закреплен на голове, и тогда под фильтром нужно свободное пространство в высоту колбы (с запасом)?

Сливной кран лишь чуток облегчает обслуживание. Влажный картридж все равно тяжелый. Поэтому надо предусмотреть удобный доступ к колбам (а не в глубине за пучками труб) и возможность подставить поддон (для случайно пролитой воды) и не уронить колбу. Я бы не стал размещать колбы так высоко - вода будет течь по рукам при замене. Но вопросы дизайна (полки над инсталляцией) и размещения — это другая тема.

sergkn написал: Если вдруг опыт эксплуатации фильтров окажется негативным, я могу просто вынуть картриджи и закрутить колбы на место? Все будет работать и доп. сопротивления создавать не будет? Или лучше сразу предусмотреть байпасы мимо фильтров?

Сразу предусмотрите байпасы. Они пригодятся при замене картриджа, когда возникнет желание помыть колбу изнутри. Кроме того, в случае протечки корпуса колбы (или прокладки) вы не останетесь без воды на время ремонта/замены.

AKI написал: Давление и поток в данном случае не связаны. Вас должно интересовать только падение давления на фильтре при нужном вам потоке.

Т.е. я например беру производительность того же смесителя при давлении 3 бар - 26,6 л/мин, по производительности смотрю падание давления - для RFC 20BB это 0,14 бар, и тогда получается, что для получения 26,6 л/мин через смеситель чисто по холодной воде мне нужно выставить редукторе на 3,14 бар. Все верно?

AKI написал: Внимательно и вдумчиво, тогда становится чуток понятнее. У Pentek RFC 20BB заявлено снижение хлора, но нет показателей до какого уровня. Упоминается лишь "внутреннее тестирование": А у Pentek EPM 20BB при "более низком ресурсе по хлору" указан уровень хлора на входе и уровень снижения (90%) на 30 000 галлонах:

Ну т.е., говоря бытовым языком, RFC 20BB более "рыхлый" и фильтрует хлор при том же потоке не на 90%, а, например, на 45%, поэтому и ресурс у него больше - сорбент медленнее доходит до точки насыщения (исчерпания ресурса) за счет меньшего поглощения хлора с единицы проходящей жидкости. Верно?

Вернусь к сравнению atoll и pentek. По картриджам atoll таких данных я не нашел ни на оф. сайте atoll (https://atoll-filter.ru/), ни на оф. сайте "Русфильтра" (https://rusfilter.ru/). Получается, что нужно запрашивать у них данные о том, что понимается под "ресурсом", по каким веществам тесты по поглощающей способности и ресурсу их поглощения? А без этого ресурс в 30 м3 не говорит практически ни о чем и корректного сравнения ресурса картриджей не провести, верно?

sergkn написал: нужно выставить редукторе на 3,14 бар. Все верно?

Если между редуктором и смесителем кроме фильтра ничего нет, то верно.

sergkn написал: сорбент медленнее доходит до точки насыщения (исчерпания ресурса) за счет меньшего поглощения хлора с единицы проходящей жидкости. Верно?

Верно.

sergkn написал: Получается, что нужно запрашивать у них данные о том, что понимается под "ресурсом", по каким веществам тесты по поглощающей способности и ресурсу их поглощения? А без этого ресурс в 30 м3 не говорит практически ни о чем и корректного сравнения ресурса картриджей не провести, верно?

Опять верно. Хотя есть большие сомнения, что эту информацию кто-то предоставит.

Тут есть еще один нюанс: ресурс по адсорбированию складывается из нескольких факторов: сумма сорбируемых веществ (не только хлора), влияние механических загрязнений на уменьшение поверхности (забиваются поры) и равномерность распределения потока по объему фильтра. Эти факторы достаточно сложно предсказать, но все они будут иметь прямое влияние на ресурс. А на реальном водопроводе могут меняться от сезона или случайных событий. То есть может случиться так, что ресурс (по адсорбированию) будет выработан, а падение давления на колбе не будет заметно (как в случае механики). Поэтому (в случае положительного результата по здоровью) рекомендую подумать об экспресс тесте на хлор.

AKI, сейчас вроде бы стало более-менее понятно и на данный момент вопросов больше нет. Вы занимаетесь очень полезным делом! Сейчас по этой теме есть только два вида диаметрально противоположной информации: 1) берите наши фильтры и побольше, и вода сразу станет чистой, полезной и т.п. (статьи в интернете про фильтры, продавцы фильтров), 2) все фильтры, кроме механики на 100 мкм - разводилово и маркетинг, да еще и сажают пропускную способность (сантехники). Вы же даете объективную информацию в доступной форме, это большая редкость. Большое спасибо за подробную консультацию и удачи вам!

AKI написал: Если действительно есть желание получить качественный результат, то можно установить производительный ОО-фильтр для питания от него лейки для ополаскивания и гигиены. А для снижения общей накипи использовать солевой фильтр-умягчитель. И в любом из вариантов питьевая вода будет действительно чистой только после ОО-фильтра.

AKI, желание получить качественный результат конечно же есть)) Я думаю поставить ОО и, к примеру, буферный накопительный бак оо-воды литров на 50, а не стандартные баки для оо литров по 8-12.., подключить к нему несколько кранов чистой воды (например на кухне, у раковины в ванной) и лейку в душевой. Такое решение будет оптимальным?

для снижения общей накипи предлагаете использовать солевой фильтр-умягчитель, речь о магистральном фильтре? но ресурсы картриджей достаточно не велики, и дорогая это схема... или вы говорите об использовании, к примеру, того же солевого Гейзер 1ПФД перед техникой точечно? перед СМ, перед ПММ и перед газовой колонкой, а во всех остальных потребителях оставить просто ХВ из под крана?

Роман_В написал: Такое решение будет оптимальным?

с учетом того, что реальное использование 50-ти литрового бака это 10-20 литров, то вполне оптимальное.

Роман_В написал: солевого Гейзер 1ПФД перед техникой точечно?

да, это наиболее простое и работающее решение - речь о нем.

AKI написал:

Роман_В написал: Такое решение будет оптимальным?

с учетом того, что реальное использование 50-ти литрового бака это 10-20 литров, то вполне оптимальное.

Роман_В написал: солевого Гейзер 1ПФД перед техникой точечно?

да, это наиболее простое и работающее решение - речь о нем.

AKI, спасибо за ответ,

а по остальной воде я так понял вы предлагаете не вносить каких либо изменений, я о магистральных фильтрах. достаточно просто схемы -промывной фильтр (100 мкм)- редуктор -коллектор.. верно?

Роман_В, В случае возможности ополаскивания чистой водой 100 микрон для арматуры - вполне достаточно. Альтернатива - устанавливать производительные фильтры на всю воду (ХВС и ГВС). По аналогии с sergkn, с учетом кол-ва проживающих и точек разбора. Плюс умягчение для бойлера и СМ (но это мелочи по бюджету и работе по сравнению с фильтрами). Разумеется, ОО для питьевой воды тоже остается.

AKI, да, понятно, ну у меня еще проще, у меня ввод только холодной воды, которую я сам же и подогреваю)) так что если и решать что-то с магистральными, то всего одну колбу ставить)

Порекомендуйте, что делать, пожалуйста. Пить воду из-под крана не планируем, но хочется по возможности не иметь ржавых налетов на сантехнике.

Петербург, ВО, сталинка, 5 этаж, 5 человек в квартире. Давление ХВС - 2.5 бар, ГВС - 6 бар. Анализы воды -- на картинках; на холодной превышения по цветности и железу.

Насколько плохим вариантом будет установить на ХВС только фильтр с сеточкой из нержавейки на, например, 100 микрон? Смущает довольно низкое давление.

gregory.petrosyan, задача (с учетом давления ХВС) не простая. Механика 100 микрон - не поможет. Взвесь мельче. Нужна механика от 25 микрон и возможно меньше (до 5 микрон). Малые колбы (и фильтры) с такой механикой будут быстро забиваться и создавать значительное падение давления. По минимуму нужен большой фильтр (колба 20BB), а возможно и два в параллель.

P.S. Обратите внимание на перманганатную окисляемость на холодной воде. Видимо какая-то грязь (органическая) плывет вместе с железом.

AKI, спасибо за ответ!

А большой фильтр не создаст значительного падения давления? Два поставить в параллель точно не получится (мало места). И насколько часто (приблизительно) придется менять картриджи?

gregory.petrosyan, падение будет на любом фильтре, но на большом оно незначительное по сравнению с маленьким, особенно при сильном разборе. По ресурсу очень ориентировочно - раз в год (для большого). Можно заглянуть в паспорт картриджа и сравнить с текущим потреблением воды на квартиру.

gregory.petrosyan написал: Давление ХВС - 2.5 бар

Плохое давление. Слегка забившийся картридж - и будет сильное взаимовлияние потребителей друг на друга. Но тут только опытно-экспериментальным путём проверять.

Доброго всем времени суток. 13ти этажный дом на западе Москвы, 71года. Остаются белые пятна от воды + беспокоит кожа и проблемы с волосами. Задумываюсь об установке фильтра. На какие показатели сделать анализ и где? Хватит ли анализа леруа или тех которые предлагают аквафор и тп?

Konstantin4823, Здравствуйте. Начать надо с данных водоканала и того, что можно наблюдать в быту: есть ли запах от воды и какой, мутная или нет, есть ли осадок, легко ли смывается белый налет, как быстро протухает в закрытой (чистой) посуде. Анализ Леруа - ни о чем. Анализ Аквафора, тоже экспресс. Все эти анализы малоинформативные. Если бытовые наблюдения не показывают ничего аномального, а данные водоканала в норме, то надо сдать воду на анализ в полноценную лабораторию. Список есть в интернете. У меня вызывает доверие лаборатория при МГУ. Именно по тому, как они готовят результаты и отчитываются. Кроме того, проблемы с кожей и волосами может быть из-за множества причин. Чаще всего - нарушение обмена веществ. А это в свою очередь следствие тех или иных заболеваний. Поэтому помимо воды надо искать медицинскую причину. Часто бывает, что реакция на не очень качественную воду это лишь "видимая часть айсберга" (при аллергии, проблемах с пищеварением или эндокринных расстройствах).

AKI написал: Konstantin4823, Здравствуйте. Начать надо с данных водоканала и того, что можно наблюдать в быту: есть ли запах от воды и какой, мутная или нет, есть ли осадок, легко ли смывается белый налет, как быстро протухает в закрытой (чистой) посуде. Анализ Леруа - ни о чем. Анализ Аквафора, тоже экспресс. Все эти анализы малоинформативные. Если бытовые наблюдения не показывают ничего аномального, а данные водоканала в норме, то надо сдать воду на анализ в полноценную лабораторию. Список есть в интернете. У меня вызывает доверие лаборатория при МГУ. Именно по тому, как они готовят результаты и отчитываются. Кроме того, проблемы с кожей и волосами может быть из-за множества причин. Чаще всего - нарушение обмена веществ. А это в свою очередь следствие тех или иных заболеваний. Поэтому помимо воды надо искать медицинскую причину. Часто бывает, что реакция на не очень качественную воду это лишь "видимая часть айсберга" (при аллергии, проблемах с пищеварением или эндокринных расстройствах).

AKI, спасибо за ответ.

Судя по данным водоканала все показатели в пределах нормы.

Анализа лаборатории при МГУ на 22 показателя будет достаточно?

Медицинскую причину я исключаю, тк. ранее жили на тульской, проблем с кожей /волосами никогда не было, а в районе молодёжки начались. Рацион и состояние организма без изменений

Konstantin4823, если бы вы переехали из экологически чистой деревни в МСК, было бы проще. А тут из одного района в другой и такая реакция. В вашем случае рекомендую СанПиН-овский анализ. Разумеется, он дороже, но он по большему числу показателей, влияющих на здоровье.

Кроме того, не исключайте переезд (вы же не с квартирой переехали): мебель, отделочные материалы, сменяемость воздуха и даже пылевые клещи могут негативно сказаться.

P.S. Посмотрел, что Молодежная, что Тульская - одна станция водозабора: Рублевская:

Добрый день. Хочу поставить фильтр для горячей воды Ecosoft 3/4" для фильтрации холодной воды. Данная колба надежна, не лопнет как прозрачные?

Diamondplus, добрый. В этом фильтре корпус из армированного полипропилена. Вполне надежный и долговечный на холодной воде. А что за проблемы с холодной водой и где?

Кстати,если кому интересно,есть весьма годный сайт по сантехнике, недавно открыл его для себя,там представлен качественный каталог фильтров для воды и не только,всем советую https://aquacraft.com.ua/categories/110-filtr-dlya-vody

Сделал анализ, пришёл результат.

Что посоветуйте?

Konstantin4823, жаль, что анализ не 64 показателя. Нет данных по органике, а ее показатель (Перманганатная окисляемость) высоковат. При том, что железа мало. Это значит в воде много органики (какой-то).

В вашем случае нужен угольный магистральный фильтр (достаточной производительности). Он же и остаточный хлор (если реакция на него) сорбирует. Для питьевой воды ОО (если не покупаете бутилированную воду). В этой ветке двумя страницами выше разбирали схожий случай. Почитайте про выбор колбы и картриджа (исходя из потребности и сантех оборудования).

Konstantin4823 написал: Сделал анализ, пришёл результат.

Что посоветуйте?

Konstantin4823, а это анализ какой воды? Горячей или холодной? Как раз на гвс, при подогреве воды итп бывают такие симптомы как вы пишите

Остаются белые пятна от воды + беспокоит кожа и проблемы с волосами

Я не профи, поэтому задам наивный вопрос. Почему в продаже нет металлических колб для промывных катриджей типа FCPNN или FCCEL? У последних степень фильтрации до 5 мкм!

ashim1990, Раз вы не профи, то давайте простыми словами: картриджи FCPNN или FCCEL это картриджи с фильтрующей мембраной из полипропилена или целлюлозы. Гофрированные (как правило) для увеличения площади фильтрующей поверхности. Аналогичные фильтрующие элементы используются в автомобилях (для двигателя или салона). В отличие от обычных картриджей для воды (собирающих мусор по всему объему фильтрующего элемента) FCPNN или FCCEL работают поверхностно. Этим обусловлен их небольшой срок службы. И необходимость промывки.

Теперь к вопросу об отсутствии в продаже колб для промывки. Это ошибка. Вот, например, промывная колба Hydrogenics:

Любые колбы (Гейзер, Аквафон) с отводом в нижней части можно считать промывными - достаточно установить вместо заглушки крантик.

Но вот дальше начинаются неприятные "мелочи". Для эффективной очистки картриджей FCPNN или FCCEL нужна обратная промывка. А это дополнительные байпасы, краники и манипуляции. Но даже обратная промывка очень быстро будет не в состоянии очистить мембраны этих фильтров. Любой долго использующий сетчатую механику это знает. Заканчивается все ручной чисткой. А полипропиленовые или целлюлозные мембраны (в отличие от металлической сетки) - не чистят. То есть помучился с промывкой, откручивай колбу – и все равно картридж в мусорку.

Если так уж хочется механической "многоразовости", то есть сетчатые фильтры на 50 и даже 20 микрон. Но редкие и дорогие. Ибо никто с грязью возиться не любит, а одноразовые картриджи дешевые.

AKI написал: То есть помучился с промывкой, откручивай колбу – и все равно картридж в мусорку.

Почему в мусорку? Я кладу картридж в раствор лимонки на сутки, - и он как новенький! Можно и не раскручивать колбу. Просто напрягают все эти разговоры о прозрачных колбах. Вроде и принял меры против гидроударов, но все же...

Любые колбы (Гейзер, Аквафон) с отводом в нижней части можно считать промывными - достаточно установить вместо заглушки крантик.

Так это ж дренаж по сути. Как и любые другие краники в любых других фильтрах. Все вам какие то "промывки" мерещатся :)

Так это ж дренаж по сути. Как и любые другие краники в любых других фильтрах. Все вам какие то "промывки" мерещатся

Дренаж это и есть способ удаления скопившейся грязи. Или это не промывка? Что касается "любых фильтров", то вообще разговор ни о чем:

ashim1990 написал: Почему в мусорку? Я кладу картридж в раствор лимонки на сутки, - и он как новенький!

Как новенький он не будет, ибо "лимонка" ржавчину растворяет, а песчинки и прочий мусор остаются. Да и возня это дополнительная. Давно (с начала нулевых) я от регенерации фильтров отказался. Цена времени и возни не стоит 80 рублей (за одноразовый картридж). Который к тому же еще и в три раза дольше прослужит. Но такой подход - не навязываю: у каждого могут быть свои любимые "хомячки".

ashim1990 написал: Просто напрягают все эти разговоры о прозрачных колбах. Вроде и принял меры против гидроударов, но все же...

Меня бы больше напрягали подтеки на резьбовых соединениях, ну да ладно.

По теме: Аквастоп/Гидролок/Нептун/Стопбеда. Всего-то один привод. И живите с прозрачной колбой спокойно и дальше. Тем более в вашем случае она даже имеет преимущество - видно степень загрязнения фильтра.