camper
camper
Резидент

Регистрация: 20.12.2009

Новороссийск

Сообщений: 1920

14.07.2011 в 21:28:53

ios написал : НА УЗО оба параметра написаны?Его просто покупают,или както расчитывают на проводку?

да оба параметра написаны, да подбирают согласно ситуации(схемы эл.снабжения)

0
Anat78
Anat78
Резидент

Регистрация: 30.10.2007

Серов

Сообщений: 13759

14.07.2011 в 22:48:39

Alexiy написал : при 0,5-1 А это смертельно опасно для человека

смертельно 0,1

0

Переделка зарядных устройств и не только

ios
ios
Новичок

Регистрация: 12.07.2011

Калининград

Сообщений: 97

14.07.2011 в 23:57:41

был сегодня в магазине,наткнулся на устройство под названием "дифференцированный автомат".Продавец затруднился рассказать что это такое,благо дома всегда есть яндекс.В интернете написано что это автомат и УЗО в одном флаконе.Если это так -очень удобная штука,будет занимать мало места в щитке,и проводки меньше потребуется. Уточню момент: Если в стене есть провод с прохудившейся изоляциией(прохудилась изоляция только одной жилы, вторая нормальная)-УЗО сработает?Ведь току не на что стекать-оголённа я жила ни с чем не соприкосается в стене( например она в гофре.)

0
DIVAS
DIVAS
Местный

Регистрация: 15.06.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 566

15.07.2011 в 01:12:26

ios написал : Это у немцев так было,2 по 110В каждый.Так что нуля нет,только две фазы.

ios написал : Фиг его знает,честно.Знающие люди в доме говорят так:нуля нет,проводка состоит из двух фаз,по 110 В каждая.

Вы уверены, что 110, а не 127? О схемах 2х110 я ещё не слышал, да и нелогично - между фазами 190 В выходит. Мало.

А вот с двумя фазами по 127В - это рабочая схема, такие применялись раньше в некоторых местах. Между фазами как раз получаются искомые 220В.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

15.07.2011 в 08:45:49

DIVAS написал : Вы уверены, что 110, а не 127? О схемах 2х110 я ещё не слышал, да и нелогично - между фазами 190 В выходит. Мало.

А вот с двумя фазами по 127В - это рабочая схема, такие применялись раньше в некоторых местах. Между фазами как раз получаются искомые 220В.

Не путайте 2-фазную и 3-фазную сети! Это разные вещи и в них разные соотношения линейных/фазных напряжений и их фаз. В 3-фазной - 120 градусов, в 2-фазной - 180. Тут физика и всё чётко. В автомобиле, например, электрогенератор 5-фазный... А повсеместно прижилась 3-фазная система, поскольку она оказалась на удивление удачной. А раньше в некоторых районах Европы действительно была распространена 2-фазная система

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

15.07.2011 в 08:59:05

ios написал : был сегодня в магазине,наткнулся на устройство под названием "дифференцированный автомат".Продавец затруднился рассказать что это такое,благо дома всегда есть яндекс.В интернете написано что это автомат и УЗО в одном флаконе.Если это так -очень удобная штука,будет занимать мало места в щитке,и проводки меньше потребуется. Уточню момент: Если в стене есть провод с прохудившейся изоляциией(прохудилась изоляция только одной жилы, вторая нормальная)-УЗО сработает?Ведь току не на что стекать-оголённа я жила ни с чем не соприкосается в стене( например она в гофре.)

Гы-гы-гы! Не диффиренцированный, а дифференциальный - автоматический выключатель интегрированный с УЗО (выключателем дифференциального тока)

Да, ПУЭ рекомендует использовать именно дифф. автомат вместо раздельных автомата и дифф.выкл.

Это только так кажется, что стекать некуда... на самом деле, идеальных диэлектриков кроме абсолютного вакуума не существует. Всегда и везде есть незначительные утечки. Другой вопрос, что они могут быть на несколько степеней ниже рабочих токов и ими можно пренебречь. Если изоляция повреждена, то пластиковая труба её до некоторой степени, конечно, замещает.

0
motomaks
motomaks
Новичок

Регистрация: 05.03.2011

Калининград

Сообщений: 37

15.07.2011 в 10:06:33

Alexiy написал : В автомобиле, например, электрогенератор 5-фазный...

Не согласен с вами.
Может в теории и допускается такое, но на практике ни когда не встречал, а вот трехфазные всюду применяются (причем авто от японских до американских).

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

15.07.2011 в 10:18:50

А на тракторе "Беларусь" - 5 фаз :) 5 фаз после выпрямления даже сглаживать почти не нужно - пульсации почти незаметны!

0
motomaks
motomaks
Новичок

Регистрация: 05.03.2011

Калининград

Сообщений: 37

15.07.2011 в 10:27:11

Простите "Белорусь" ни когда не ковырял. Я все больше легковички.

0
DIVAS
DIVAS
Местный

Регистрация: 15.06.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 566

15.07.2011 в 11:07:20

Alexiy написал : Не путайте 2-фазную и 3-фазную сети! Это разные вещи и в них разные соотношения линейных/фазных напряжений и их фаз. В 3-фазной - 120 градусов, в 2-фазной - 180. Тут физика и всё чётко.

А вы не могли бы привести ссылку на какую-нибудь информацию о таких сетях? А то я о такой экзотике впервые слышу, хотелось бы поподробнее. Двухфазная сеть с 180° сдвигом - это как-то не просто не понятно, но и коренным образом нелогично, ибо одна из идей применения нескольких фаз - их заданный порядок для обеспечения работы двигателей.

С физикой-то понятно, но 110В и 180° между фазами - это тупо одна незаземлённая вторичная обмотка однофазного ..kV/220V трансформатора с заземлённым отводом от середины этой самой вторичной обмотки. Конечно, такой вариант возможен, но цели такого решения туманны и совершенно непонятны. Вы точно ничего не путаете....?

Мне известны другие варианты: когда берётся трёхфазная сеть не 380/220, а 220/127, и на потребители отводится не ноль+фаза, а две фазы - так и получается 220В из двух фаз (при этом сеть-то изначально трёхфазная, а не двух!).

Alexiy написал : В автомобиле, например, электрогенератор 5-фазный...

Alexiy написал : А на тракторе "Беларусь" - 5 фаз

Не надо путать с автомобильными генераторными фазами - там на выходе выпрямителя всё равно только плюс и минус. А поскольку до выпрямителя нагрузки нет, то там количество фаз мало кого волнует, ибо на выходе оно влияет только на пульсации и ни на что больше. В современных компьютерах для питания процессора вообще 12-фазные преобразователи применяют - а на выходе всё равно только постоянные + и -, точнее + относительно "земли".

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

15.07.2011 в 11:15:57

DIVAS написал : А 2х110В/180° - это тоже самое что сделать отвод от середины обмотки однофазного ..kV/220V трансформатора и заземлить его вместо конца обмотки. Конечно, такой вариант возможен, но цели такого решения туманны и совершенно непонятны.

Совершенно верно. Да, решение нетрадиционное для России. Я о таком только на лекциях по ТОЭ слышал. 2-фазную сеть делали когда ещё 3-фазную сеть не изобрели. Исторический факт. :) НА заре электрификации в Европе были и 4-фазные сети, но их практически нигде широко не применяли. В 4-фазной системе линейные напряжения разные! Это и хорошо и плохо. Многофазная (4-фазная, в частности) сеть имеет преимущества не только при выпрямлении, но также в ней легче равномерно распределить нагрузки (если их число кратно 2 или 4, например), пульсации вращающего момента в электродвигателе меньше (можно сделать двигатель без "мёртвой точки" в отличие от простейшего 3-фазного коллекторного), пульсации освещённости ниже (когда светильники со всех фаз в одном помещении - нет стробоскопического эффекта) и т.д. В итоге, решили ограничиться тремя фазами - самое универсальное решение.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу