box415
box415
Местный

Регистрация: 13.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 748

03.10.2012 в 11:06:06

  1. Играют балки. Пролет 5 метров - не шутки. Даже при лагах из бревен диаметром 20-25см (это как две Ваших лаги вместе) при шаге 80 см, все равно когда по полу идешь быстро (во мне 80 кг) стекла в шкафу подрагивают. Это же дерево, не бетон.
  2. Не ждите чудесных советов, типа "вот тут привернуть планочку - и будет счастье". Не будет. Только добавлять балки, они же лаги.
  3. Шуруповерт легкий, если не над головой работать. Балки сухие только на бумаге. Вы их приподнять за край пробовали? Это очень тяжелая работа. Уж точно не для женщины, если Вы еще чего-то в жизни хотите. Поберегите себя, здоровье не вечное (в том числе и психическое), бог с ними с балками, пусть лучше мебель подрагивает, чем поджелудочная.

А насчет "профессионалов" - ругаться не стоит. Вы тоже где-то работаете. Все Ваши клиенты счастливы? Никогда ни одного нарекания? Даже у настоящих мастеров, делающих для самих себя, не все идеально, спросите у их жен.

0
Steh
Steh
Местный

Регистрация: 23.08.2010

Смоленск

Сообщений: 592

03.10.2012 в 11:39:00

А у меня на чердаке лежат столбы 6,5 метров с шагом 1 метр диаметром 30 см, когда хожу по чердаку ничего не прыгает, но я это связываю с общей загруженностью чердачного помещения всяким хламом - балки под нагрузкой меньше пружинят

не ну конечно потолок провис см на 8 за 45 лет :)

0
Nadejda
Nadejda
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Тверь

Сообщений: 11750

03.10.2012 в 12:02:13

мне там еще перегородки ставить гипсокартонные по профилю.. вот думаю-улучшит это как-то ситуацию, может местами брус от пола до потолка вставить и связать жестко с потолком и полом.. или будет потом все дружно плясать.. балок то сейчас уже не добавить.. даже если и разобрать весь пол, то сушеных балок где купить, они сырыми продаются.. еще год ждать-пока высохнут? у меня нервная система этого не вынесет :((

0
Nadejda
Nadejda
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Тверь

Сообщений: 11750

03.10.2012 в 13:51:51

я знаю что идеального не бывает.. но когда знаешь что одна балка выше других и оговариваешь выведение в уровень, а оно остается как и было -один угол задран ... это не ошибка, а раздолбайство... а ошибаться могут все

0
Malevich
Malevich
Эксперт

Регистрация: 01.02.2009

Москва

Сообщений: 2571

03.10.2012 в 14:07:57

Nadejda написал : решила все делать сама

М-м-да... предыдущий вариант выглядел более щадящим:

Luda-Mila написал : мы с дочерью

Без вскрытия пола и усиления лаг вряд ли что получится. Если совсем никак, то представляется единственный вариант усиления (придётся пожертвовать высотой помещения): Поверх пола, по существующим лагам пришить плашмя доски 50х150. Шить глухарями 8х150 минимум, в шахматку, впотай, часто - примерно через каждую половицу. В промежутках между ними, через 45 см, также положить доски, можно более узкие: 150/2. По этим контрлагам стелить новый пол, на который пойдут и более тонкие доски или даже плитный материал. Т.е. потолок станет ближе к вам на 80...90 мм. Признаться, раньше такого не встречал - чтобы готовый пол взять и похоронить, но должно сработать.
Хотя имха мне подсказывает, что правильнее будет попытаться всё же вскрыть пол и нарастить высоту имеющихся лаг той же 50х150 - теоретический момент инерции сечения увеличится почти в 2,5 раза.

Хотя и здесь потеря высоты неизбежна.

0
Вложение
Nadejda
Nadejda
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Тверь

Сообщений: 11750

03.10.2012 в 14:56:05

Malevich, дочка у меня тоже есть, только пока подросток:)) помощь ее пока весьма скромная:)) Спасибо за советы, они мне кажутся дельными.. Надо их подумать:))).. А если просто поверх существующего пола фанеры , например, настелить -это хоть что-то даст, или бессмысленная трата денег, как думаете? Под одну балку есть возможность снизу что-то подложить, опору создать.. там внизу капитальная стена.. но она не по центру... всего длина мансарды около 9.5 метров, стена где-то метра в 2.5. Вертикальные стойки между полом и потолком в перегородках могут какую-то роль сыграть? туда можно 100 на 100 или 100 на 50 запихнуть..

0
Steh
Steh
Местный

Регистрация: 23.08.2010

Смоленск

Сообщений: 592

03.10.2012 в 15:47:21

а что на потолке ?

0
Nadejda
Nadejda
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Тверь

Сообщений: 11750

03.10.2012 в 15:54:20

на потолке балки доска 150 на 50 на ребро, но их там больше чем на полу, и связаны поперек кусками досок враспор.. подшито снизу дюймовой доской.. т..е конструкция достаточно жесткая получилась

0
Steh
Steh
Местный

Регистрация: 23.08.2010

Смоленск

Сообщений: 592

03.10.2012 в 16:09:28

ИМХО если потолок и пол жестко связать в перегородке, вся конструкция будет жестче, но учитывая что это коснется только 1 балки пола...или нескольких - остальные чем будут подтягиваться ?. и опять же как она будет работать при неизбежном провисе деревянных балок перекрытия?

ps но я думаю так бы и сделал

0
Malevich
Malevich
Эксперт

Регистрация: 01.02.2009

Москва

Сообщений: 2571

03.10.2012 в 16:15:17

Nadejda написал : поверх существующего пола фанеры , например, настелить

Что-то даст, но больше гомеопатически: листы фанеры 1,5х1,5 м, а условием совместной работы лаги и настила будет неразрывность их сечения по длине. Пусть даже фанера находится сверху, т.е. в сжатой зоне сечения, наличие стыков критично. Можно, конечно, положить в два слоя - с перекрытием швов, на клею и частых шурупах; но кардинально это проблему не снимет. Тогда уж, кмк, лучше застелить с небольшим шагом нешпунтованной доской 25...30 мм поперёк существующих половиц , а к ним уже фанеру. (см пред пост).

Nadejda написал : Под одну балку есть возможность снизу что-то подложить, опору создать.. там внизу капитальная стена.. но она не по центру... всего длина мансарды около 9.5 метров, стена где-то метра в 2.5.

Запутался я в Вашей планировке, скажите, где тут выход? :) Опора только под одну лагу не спасёт. Это надо по всей длине потолка 1-го этажа подводить массивную балку с опорой на стены и кап. перегородку.

Nadejda написал : Вертикальные стойки между полом и потолком в перегородках могут какую-то роль сыграть? туда можно 100 на 100 или 100 на 50 запихнуть..

Получается, надо подвесить перекрытие к потолочным балкам? Знать бы ещё, что за балки и совпадают ли по шагу с лагами... Даже если всё сошлось, то стойки хорошо в распор работают, а вот на растяжение им надо такое крепление устроить, чтобы не ослабевало со временем. На гвоздях это почти невозможно, да и на стальных уголках с болтами тоже затруднительно: слишков велики локальные нагрузки на крепёж. Когда зашивают вертикально вагонкой (или той же фанерой), там вопрос решается как-бы автоматически: брусок к полу, брусок к потолку и гвоздить/шурупить подряд по всей длине стены, а с ГКЛ такое не прокатит. К тому же сколько этих перегородок будет, да ещё и проёмы в них.

0
Nadejda
Nadejda
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Тверь

Сообщений: 11750

03.10.2012 в 16:55:16

Malevich написал : Запутался я в Вашей планировке, скажите, где тут выход? Опора только под одну лагу не спасёт. Это надо по всей длине потолка 1-го этажа подводить массивную балку с опорой на стены и кап. перегородку.

Ага, где б взять балку почти 10 метров длиной:))) Мансарда 9.5 на 5 метров, а под ней 2 помещения-комната и кухня, между ними капитальная стена в 2.5 кирпича:)) над этой стенкой одна балка сверху проходит..

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу