Купили дачу. Требуют деньги.

FrОgy написал : Справедливость для меня разобраться в ситуации и понять её.

Скажите, что нужно понять? Вы же, видимо, прекрасно знаете какие аргументы может приводить председатель. Вы их уже выше привели. Какие финансовые обязательства у нового владельца могут возникнуть, так скажем, из прошлого? К примеру, когда Вы покупаете квартиру, Вам же не приходит в голову внести некий взнос в ЖЭК (УК), тем более как процент от суммы сделки.

понедельник написал : может поспрашивать соседей и ести руководство садоводством нормальное и хозяйственное то заплатить. тем более сумма договора сами понимаете невелика..

Это ваше личное дело. В начале темы Вы спрашивали о законности такого требования со стороны СНТ. Вам ответили, что оно незаконно. Теперь решать исключительно Вам. Размер вступительного взноса должен быть обоснован и рассчитан. В него не должны входить какие-то компенсации за создании в прошлом инфраструктуры СНТ и тем более его нельзя привязывать к сумме сделки. Вы также можете поинтересоваться у председателя каким образом будут оприходованы в кассе ваши деньги, и будет ли СНТ платить с них налог, так как это чистая прибыль СНТ.

ЗЫ Не боитесь, что пойдя на удовлетворении незаконных требований сейчас, потом придется оплачивать еще какие-либо хотелки председателя?

Horgosh, я лично знаю одно ТСЖ в многоквартирном доме. Оно было создано более 10 лет назад. Это одно из первых ТСЖ в Москве.. Его многие годы возглавляет один и тот же человек. Человек в высшей степени честный и порядочный. Человек, который, при необходимости, борется как с чиновниками, не взирая ни на чины, ни на статус, так и с неплательщиками, и в 99,9% одерживает победу. Я так же знаю, что было сделано и сколько было вложено в этот многоквартиный дом. И я знаю, что этот человек крайне щепетильно и хозяйственно относится к общественным деньгам. И я знаю, что три или четыре года назад ОС (общее собрание) данного ТСЖ утвердило вступительный взнос, для собственников, которые хотят стать членами ТСЖ. Размер данного взноса озвучивать не буду, но он не пять и не десять тысяч рублей, он выше. И знаете, когда люди понимают, что из себя представляет этот дом, кто и что есть ТСЖ и как люди радеют за дом, тогда они вступают в ТСЖ и не считают этот взнос побором. НО к сожалению, данное ТСЖ в своем роде уникально. Оно не единично, но такие ТСЖ редкость. ЗЫ: И при чем здесь коммерческие оргнизации, которыми являются УК и ЖЭК. Мы вроде говорили про СНТ и ТСЖ, которые являются некоммерческими организациями, которые создаются собственниками и действуют в интересах собственников.(ну по закону)

FrОgy написал : Я так же знаю, что было сделано и сколько было вложено в этот многоквартиный дом.

Да как же Вы не поймете, что эти блага уже оплачены собственниками жилья, и, кстати, частично самортизированы за годы эксплуатации. Почему же новый собственник должен повторно оплачивать эти блага?

FrОgy написал : И я знаю, что три или четыре года назад ОС (общее собрание) данного ТСЖ утвердило вступительный взнос, для собственников, которые хотят стать членами ТСЖ.

Общее собрание может утверждать что угодно, только это не должно противоречить законодательству и должно подкреплятся расчетами.

FrОgy написал : И знаете, когда люди понимают, что из себя представляет этот дом, кто и что есть ТСЖ и как люди радеют за дом, тогда они вступают в ТСЖ и не считают этот взнос побором.

Это личное дело каждого. Но это и есть самый настоящий побор. Скажите, куда идут эти десятки тысяч рублей, полученных от нового собственника квартиры? Почти уверен, что ваш ответ будет примерно такой: на создание новых благ или в некий резервный фонд для поддержания существующих благ. Т.е. получается, что новый собственник единолично оплачивает создание общих новых благ или единолично оплачивает содержание уже созданных общих благ. Поздравляю. Все "очень справедливо".

Horgosh написал : ЗЫ Не боитесь, что пойдя на удовлетворении незаконных требований сейчас, потом придется оплачивать еще какие-либо хотелки председателя?

ну это уж из серии "кто носит майку адидас тот завтра родину продаст". а какие могут быть хотелки? только без преувеличений типа хотелок моей жены на ночь :)

понедельник написал : а какие могут быть хотелки? только без преувеличений типа хотелок моей жены на ночь :)

А какая Вам разница какие? У Вас сейчас есть конкретная ситуация, мы ее и разбираем, а не составляем прогноз всех возмужных путей развития событий на будущее.

Я могу и дальше продолжать полемику, но тему создавали не я и не ВЫ... обуждать дальше можно, но нужно ли? Я понимаю все то, о чем вы говорите. И все же я бы не была столь категоричной, тем более, когда вы владеете лишь оборывочными сведениями и соответственно, не имеете полной картины. ЗЫ: А деньги можно вносить не только наличкой, но и переводить на р/с организации. Членские и целевые взносы не являются прибылью и налогом на прибыль не облагаются.

понедельник написал : ну это уж из серии "кто носит майку адидас тот завтра родину продаст". а какие могут быть хотелки? только без преувеличений типа хотелок моей жены на ночь

Ох-хо-хо.. самое неприятное, что хотелки могут быть.. могут.. типа зимой нужно грейдер нанять дорогу почистить, а в смете это не заложено. Или надо уложить два(три, четыре)кв. метра общественного асфальта, дорожные компании и разговаривать с Вами не будут, а работяги этих компаний за нал сделают..Где взять этот нал, при условии что работяги чек не пробьют и счет фактуры не выпишут. Долго можно продолжать. Вот примерно типа что-то такого. Но никто не мешает сказать нет.

В указанной формулировке сбор, естественно незаконен. Но, как Вы вообще купили дачу в СНТ не встречаясь с его председателем? Вы, вероятно, землю купили и, может быть, домик садовый. А вот водопровод и электричество Вы точно еще не купили. Водопровод и сети 220В в СНТ принадлежат СНТ (или никому не принадлежат, если СНТ их еще не оформило). Хотите воду, копайте скважину или заключайте договор с поставщиком, т.е. с СНТ. Хотите электричество? Получайте ТУ в электросетях, делайте проект, монтируйте свою сеть, платите электросетям... Или... Или заключайте договор с СНТ, без проблем. Есть тариф на подключение для членов СНТ, есть тариф для не членов. Разница в разы. Сравнивайте и выбирайте...

Только в большинстве случаев выгоднее и проще в СНТ всетаки вступить. Решается это опять же на общем собрании садоводов. И вступительный взнос может быть как раз 1% от номинальной стоимости участка. Лекго. Да и вообще, СНТ не обязано вас принимать.

И на счет долгов бывшего садовода. Да, это его долги. Но быть может Вы в СНТ не как новый член хотите вступить, заплатив вступительный взнос, а на место выбывающего? Так тоже вроде можно. Даже общего собрания не нужно. Вот только вступая в СНТ на место бывшего садовода к Вам и его долги перетекут... И долгов может быть много. Садоводы, которые не используют участки, не любят платить ни за электричество, которым не пользуются, ни за воду, ни за дороги. Только долгов перед СНТ это не отменяет. Если для проведения электричества нужно 20 столбов и 500м СИПа проходящих через 100 участков, сумма легко делится на всех. И всегда находятся самые хитрые, которые не платят. За них в конце концов платят соседи. А новые владельцы также чужих долгов не признают. Хотят к столбу за электричеством на халяву подключиться, и воду тоже хотят, и дороги. Только построены они бывают на деньги соседей.

Почему одни садоводы должны платить, а другие нет?

FrОgy написал : Я могу и дальше продолжать полемику, но тему создавали не я и не ВЫ... обуждать дальше можно, но нужно ли?

Ну а почему не нужно? Дискуссия идет как раз по теме, интересующей автора темы. Значит и ему будет полезна.

FrОgy написал : Я понимаю все то, о чем вы говорите. И все же я бы не была столь категоричной, тем более, когда вы владеете лишь оборывочными сведениями и соответственно, не имеете полной картины.

Полная картина заключается в том, что атору темы предлагается заплатить вступительный взнос, увязывая размер взноса с суммой сделки. Разве не так?

Кстати, Вы так и не ответили, куда идут вступительные взносы в размере нескольких тысяч рублей в упомянутом Вами ТСЖ?

FrОgy написал : Членские и целевые взносы не являются прибылью и налогом на прибыль не облагаются.

А что, кто-то вел речь о членских и целевых взносах?

TeR написал : Если для проведения электричества нужно 20 столбов и 500м СИПа проходящих через 100 участков, сумма легко делится на всех. И всегда находятся самые хитрые, которые не платят.

ну так снт их наверно к электричеству и не подключает. а за дом без электричества покупатель много денег не даст. так что продавцу выгоднее дать терпимую денежку на столбы и повысить продажную стоимость дома на 100% :). я как новый собственник по большому счёту уже оплатил дорогу и столбы внутри договора купли продажи ибо без дороги и столбов дом продавался бы в полцены :)

Horgosh написал : Полная картина заключается в том, что атору темы предлагается заплатить вступительный взнос, увязывая размер взноса с суммой сделки. Разве не так?

то есть получается у дорогого дома столбов больше :)

TeR написал : Хотите электричество? Получайте ТУ в электросетях, делайте проект, монтируйте свою сеть, платите электросетям.

вот это кошмар. видел я одни такие ту, правда не по даче. проект от лицензированного подрядчика, разнообразные акты выполненных монтажных работ, различные протоколы, сертификаты на провода и установочные изделия, замеры сопротивления изоляции и остальное..

TeR, не хочется комментировать все, только две цитаты.

TeR написал : Вы, вероятно, землю купили и, может быть, домик садовый. А вот водопровод и электричество Вы точно еще не купили. Водопровод и сети 220В в СНТ принадлежат СНТ (или никому не принадлежат, если СНТ их еще не оформило).

С чего бы все это должно принадлежать СНТ, если создано на деньги его членов и, может быть, не членов?

TeR написал : Хотите воду, копайте скважину или заключайте договор с поставщиком, т.е. с СНТ. Хотите электричество? Получайте ТУ в электросетях, делайте проект, монтируйте свою сеть, платите электросетям... Или... Или заключайте договор с СНТ, без проблем.

Куммуникации уже есть у автора темы на участке. Вы хотите, чтобы он еще раз заплатил за их подключение?

понедельник написал : то есть получается у дорогого дома столбов больше :)

Получается, что если этот информационный листок на стенде в СНТ имеет подпись председателя и печать СНТ, то Вы может отнести его в полицию, чтобы председателя привлекли к ответственности за вымогательство.