17.01.2013 в 11:26:07
Докладываю. При штуцере 20мм(внутренний д 17мм) сифон вообще не справляется с расходом, при штуцере 10мм (внутренний д 7мм) брызг еще больше, они вылетают аж из средней части сифона, где резинка. Попробую еще промежуточный вариант между 16(внутренний д 13мм) и 10мм, если найду. Опускание штуцера с внутренним д 10мм ниже края воронки решает проблему на 95%, но тогда нарушаются нормы. Пока еще буду думать.
18.01.2013 в 09:43:27
Sha, Кстати, насчет мини-редукторов FAR. Послушайте, они у Вас гул не издают, особенно касается редуктора на горячей воде? Мне мои сатехники херовы поставили такие, после чего получил гемор с гулом. Причем гудели на трубе ГВС, переставили с редуктор с ХВС, опять получили гул. Причем гул сначала был небольшой, потом стал больше и больше, т.е. вообще невозможно с таким жить, соседи стучали по стояками, чтобы шум прекратился. Поэтому я бы на Вашем месте,пока не поздно, поменял бы их к чертовой бабушке на другие редукторы. У меня есть достоверная информация, что это частая история. Не верите? Читайте:
18.01.2013 в 12:28:48
Gendalf, есть подвывание, я описывал в вашей теме свой случай. На момент покупки ничего другого я себе позволить по финансам не мог. Анализ причин почти 2кратной разницы в цене между мини и обычным редуктором привел к мысли, что обязательно поменяю свои при случае, для чего предусмотрел возможность простой установки 2835 вместо них еще на стадии монтажа. Пока будут стоять эти, на какое-то время хватит.
Мои редукторы вели себя нормально до появления первого смесителя в системе (через некоторое время начал подвывать редуктор ХВ при среднем расходе). Когда часть трубопровода в кухне переделал и опрессовал, редуктор ХВ (подстраивал его винтом) начал выть только при полностью открытом кране. На прошлой неделе поставил сифон с сухим затвором, собрал слив из фильтра ГВ и поигрался с его обратной промывкой - ржавая ХВ текла через слив секунд 10-15 (очень удивился, через смеситель и ГВ, и ХВ шли чистые), редуктор ХВ перестал выть, но начал немного подвывать редуктор ГВ. Вобщем, мистика какая-то. Кроме до безобразия грубого регулировочного элемента (даже на новых редукторах у меня дрожала стрелка манометра на выходе при максимальном расходе) они, видать, боятся еще и длительного отсутствия нормального водоразбора.
Как резюмэ: мини редукторам на квартиру в узле ввода/учета категорически отказать.
АПД: сходил проверил, как там сейчас дела - воют оба редуктора. Если ХВ перекрыть, а ГВ пустить через байпас в ветку ХВ и дать полный расход, редуктор ГВ начинает выть громче.
06.03.2013 в 21:43:16
Снял видео на тему воя миниредукторов.
06.03.2013 в 22:00:41
Пока болею есть время описать всякие мелочи.
Штуцер для слива подошел "на 14": вода почти не расплескивается, сифон не переполняется, нормы соблюдены. Заодно
В готовом на 90% узле ввода к известной проблеме с миниредукторами добавилось еще несколько. 1) Убрать подрывник 4атм, функции которого теперь выполняет минибак 2) Перенести трубу подвода ХВ к коллектору: в нее практически упирался каркас стены. После 1 и 2 3) Подключить оставшийся слив из фильтра 4) Закрепить висящий в воздухе кусок узла с фильтрами и редукторами, эта сборка ощутимо тяжелая. Трубопровод 22мм и на ГВ, и на ХВ однозначно весь шел под переделку.
Поскольку ремонт меня уже изрядо напрягает, решил не жалеть денег и закончить все одним махом. Кроме пары ФАРовских редукторов 2835 12, заказал еще и Нептун СКПВ-220В-DIN с пятью датчиками в комплекте. При получении заказа неожиданно вышла накладка: 2835 12 закончились, но взамен мне предложили 2815 12 по той же цене. Предложение очень хорошее, но у меня даже по установке 2835 было сильно много вопросов, а эти я и не рассматривал из-за их общей длины. Договорился забрать все как есть, а если не подойдут - принесу назад, т.к. 2835 будут через пару месяцев. Чтобы по десять раз не бегать прикинул сразу, весь возможный перечень резьбовых фитингов для переделки, в т.ч. и на 3/4", если вдруг редуктор с парой накидных гаек не удастся вместить в имеющиеся габариты. Мелких удлиннителей 1/2" взял по паре всех возможных длин до 50мм. По техническому заданию все манометры и термометр должны были остаться в системе (я к ним за год уже привык), манометры должны выглядеть единообразно, но как назло у ФАРа аксиальные манометры 3/8" идут только с диаметром циферблата около 60мм и у меня они банально упирались в нижележащие трубопроводы перед фильтрами, а вот манометр нонейм (потом выяснилось, что он FIV) диаметром 50мм просто идеально становился. Из-за бОльших размеров новых редукторов предстояло менять футорку с ниппелем на выходе трехходового крана на редукционный ниппель - впринципе тоже собирался это сделать. Опять примерка и снова проблема: если вместо миниредукторов поставить редукторы, то их манометры упрутся в манометры фильтров и даже если манометры на фильтрах поднять выше с помощью пробковых кранов проблема все равно не решается. Продолжать заниматься виртуальным моделированием дальше стало бессмысленно, а потому пожелав себе удачи и сняв напоследок несколько познавательных роликов на еще работающем узле... разобрал все под корень. Пока примерял и так, и сяк редукторы, пытаясь уменьшить себе объем работы, в голове много раз возникала мысль: "Что я наделал? Оно же и так работало!". Мое ТЗ никак не собиралось в законченное изделие. Один раз финансовые потери из-за моего неправильного решения семья пропустила мимо ушей (уже никто толком не знает, что я там делаю и как оно будет работать), но сливание в унитаз денег на постоянной основе привлекло бы к ремонту ненужное внимание. Решил действовать системно и танцевать от неперемещаемых элементов. Редуктор ХВ с двумя накидными гайками и углом после гайки на выходе четко встал между байпасом и консолью с минимальным зазором до нее - первая фиксированная деталь. Сразу же закрутил редукционный ниппель и зафиксировал положение термометра. Фильтр ГВ переносить некуда, он остается на своем месте. На красивое решение по смещению фильтра ХВ натолкнулся чисто случайно, когда удлиннитель 100мм не подошел в другом месте. Прикинул, что если поставить его вместо удлиннителя 50мм после ОК, то эти лишние 50мм надежно убирают фильтр в сторону и манометры не будут мешать друг другу, а накидные гайки останутся в пределах досягаемости. С редуктором ГВ тоже стало все понятно: его надо сдвинуть максимально вправо. При монтаже миниредуктора я немного просчитался и его ось разошлась с осью трехходового крана на пару мм. Нет бы мне тогда приподнять дальний конец крана и перекрестить оси, так я сделал целых 3 угла, чтобы повернуть и опустить магистраль. Косяк натуральный: лишние углы, соединения и фитинги. Все выкинул и сделал прямыми отрезками с одним поворотом. На удивление, я потом даже смог протянуть ключом все накидные гайки в новом узле. :) Подвод ХВ к коллектору пошел как раз так, как я планировал первоначально, до установки подрывника 4атм. Подсоединение к коллектору сделал "присоединительным элементом" 22мм под пайку. Раньше трубопровод заканчивался муфтой 22мм пайка - ВР 1/2", куда вкручивался фаровский штуцер с накидной гайкой. Избавился от муфты и штуцера, чтобы уменьшить количество резьбовых соединений и убрать заужение перед коллектором. С трубой ГВ получилось все просто: передвигание ее вправо удалось компенсировать, сняв с имеющейся трубы муфту+накидную гайку и поставив туда соединительный элемент. Поключить слив из фильтра ХВ и прикрепить пару консолей для поддержки уже окончательно собранного узла по углам, по сравнению со всем остальным, оказалось почти минутным делом.
Теперь можно организовать свое маленькое было до (свежЕе нету):
стало после:
Продолжение следует.
06.03.2013 в 22:44:52
Уже выкладывал в другой теме фотографии с установленным расширительным минибаком.
Судя по обсуждениям в профильной теме не для всех правильность такого решения очевидна. Поскольку этот водопровод был у меня постоянно перед глазами и до, и после установки расширительного бачка, могу поделиться своими наблюдениями. 1) ДА! Он надежно решает проблему теплового расширения ХВ при отсутствии водоразбора. 2) ДА! Он гасит гидроудары, но правда не все их типы.
Надеюсь, у неверящих в правдивость (1) все сомнения отпадут после просмотра этого видео:
Видео к (2) нуждается в небольшом комментарии: хоть оно снято и в низком качестве, но сильное колебание и характерный звон дрожащей стрелки манометра четко видно и слышно при повторном закрывании рычага смесителя для ГВ.
Минибак не спасает от гидроудара при резком открытии вводного крана после сброса давления, как на видео Техник-Сана "Редуктор ФАР гасит гидроудар". Во всяком случае на своей системе я не смог получить такие же результаты: после сброса давления и резкого открывания крана на вводе стрелки манометров фильтра и редуктора бьются в конвульсиях с характерным звоном. Кто-то из соседей кроме стиральной машины с электроклапаном имеет еще и привычку закрывать рычажный смеситель просто хлопнув по рукоятке. На обоих фильтрах до установки расширительного бачка стрелки манометров периодически дергались и звенели, сейчас такое наблюдается только на ГВ, где бачка нету.
У меня есть еще один бачок, так что опираясь на видео (2) поставлю его на ГВ, а заодно и проверю, повлияет ли это как-то на отработку гидроударов извне при заполненном трубопроводе.
09.03.2013 в 20:34:45
Что то недопонял, вы меняете водопровод уже около двух лет? С такой болезненной педантичностью относиться к водоснабжению квартиры в которой никто не живет! Да еще эта "кнопка" для отключения электричества в квартире на выходе! Не обижайтесь но на лицо нервное расстройство, с которым надо бороться. Без обид!
10.03.2013 в 16:18:33
Смотрите на это проще: у меня есть нормальное жилье, отсутствует необходимость его менять, эту квартиру я не буду сдавать и т.д. Монтаж давно закончен, времени на описание и выкладывание всего нет, а хочется, чтобы эта тема имела какое-то логическое завершение. Может кому-то она будет полезна.
10.03.2013 в 18:17:00
Ну тогда понятней.:) Эх, хорошо когда деньги имеются.....
24.09.2013 в 16:08:37
Sha, молодец! Я к сожалению о теме узнал только недавно из темы сантехмонтаж - прибежал смотреть. Прочел залпом, есть много полезных моментов для тех, кто как мы, решит делать водопровод самостоятельно (к слову, вот моя - я только в процессе). У Вас у одного увидел такие же вертикальные "засечки" маркером на фитинге и трубе для точного позиционирования, больше ни у кого таких не видел. :)
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
