Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

16.04.2014 в 16:33:04

BV написал : А что такое "гидрозольный" грунт?

нечто среднее между истинным раствором и грубой эмульсией, с размером частичек дисперсной фазы примерно от 0.1 мкм

0
Аватар пользователя
лимур777

Местный

Регистрация: 16.04.2014

Донецк

Сообщений: 5

17.04.2014 в 03:16:04

Всем большое спасибо за ответы :)

ввв написал : это только краскопультом, от валика останется хоть небольшая, но шагрень

насчет краскопульта думаем, смущает что при возможной в дальнейшем царапине, подкраска самостоятельно валиком или кисточкой будет выделяться (по словам маляра и продавца краски)

BV производитель рекомендует использовать акриловую шпаклевку и акриловую грунтовку, по словам того же продавца краски церезит испортился, и вот он как раз и порекомендовал колорит . Фирменные муровские валики почему то не завозят, по крайней мере в 3 конторах их нет
по валикам заказала Анза титекс, попробуем на куске ГК прокрасить валиком, а на другом краскопультом, а там решим что дальше Краска действительно достаточно густая, при краскопульте на 3,8л краски рекомендуется 0,5 воды, но это при первом слое, а вот как быть с последним слоем???? краскопульт не потянет заканчивать валиком, а есть ли смысл? и правильно ли это :cool:

iale как писала выше, наш маляр и продавец краски утверждают что должно быть лучше, типо краска меньше впитываться будет

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109326

17.04.2014 в 03:35:11

лимур777 написал : насчет краскопульта думаем, смущает что при возможной в дальнейшем царапине, подкраска самостоятельно валиком или кисточкой будет выделяться (по словам маляра и продавца краски)

верно. Будет разная фактура. На БенджМУР матовой краске подкраски валиком не заметны совсем, если до этого красили валиком - это факт.

лимур777 написал : попробуем на куске ГК прокрасить валиком, а на другом краскопультом, а там решим что дальше

прошпатлеванном, с грунтовкой 1 раз и рядом - 2 раза, 2 слоя краски.

лимур777 написал : и вот он как раз и порекомендовал колорит .

хз, пробовать надо. По разным поверхностям и как пальчики слипаются.

лимур777 написал : пульвером, а потом заканчивать валиком, а есть ли смысл? и правильно ли это

ну рельеф наверное получится немного менее рельефный чем два раза валиком. Для матовой рельеф ИМХО не плохо - еще более матовая.... :) Короче - пробовать надо.

лимур777 написал : наш маляр и продавец краски утверждают что должно быть лучше, типо краска меньше впитываться будет

В принципе правильно, но если Колорит не слезет с Церезита шкуркой.... А нет-ли Кнауф Тифенгрунт - оч. хороший грунт.

лимур777 написал : Анза титекс,

12мм - расход будет ого... и рельеф погрубее

нужно что-то типа 8мм http://www.market-krasok.ru/tools/rollers/anza_platinum_antex/ но малярам больше трудиться и катать, рельеф мельче

у БМ такой валик 9мм http://vizantiya.ru/production/applicators/benjamin%20moore/?r=7

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

17.04.2014 в 11:08:10

лимур777 написал : производитель рекомендует использовать акриловую шпаклевку и акриловую грунтовку, по словам того же продавца краски церезит испортился, и вот он как раз и порекомендовал колорит .

вообще то качественная импортная краска для получения беспроблемного результата требует "родных" материалов ( хотя бы грунт ), а не рекомендацию продавца из ближайшего строй-магазина.

лимур777 написал : как писала выше, наш маляр и продавец краски утверждают что должно быть лучше, типо краска меньше впитываться будет

в этом деле принцип "кашу маслом..." даже вреден. Основа должна быть оптимально впитывающая в результате нанесения на основу достойного и совместимого грунтущего материала, а не закрыто-застекленная наглухо 3-4 слоями некоего грунта.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109326

17.04.2014 в 14:13:37

iale написал : Основа должна быть оптимально впитывающая в результате нанесения на основу достойного и совместимого грунтущего материала, а не закрыто-застекленная наглухо

У меня конечно не такой опыт и знания, как у Вас, но тут не согласен. Если основа будет совершенно не впитывающая, но с нормальной адгезией и не отслаивающаяся - в чем проблема? ИЗ плюсов вижу больше времени на раскатывание краски. (естественно отсутствие сквозняков и поднимаем всеми доступными средствами влажность в комнате)

Кстати у Бенджамина есть изолирующий (разделительный) грунт подходящий под их краски. И Вы знаете, что изолирующий грунт полностью исключает впитывание. Вот подтверждение: http://www.krasivye-steny.ru/catalog/Regal_FirstCoat_Interior_Latex_Primer__Underbody_216_125.html "создает суперпрочный изолирующий слой на практически любых внутренних поверхностях." "образует ровное, не поглощающее воду покрытие, пропитывающее пористую поверхность"

Также можно красить металлические поверхности с использованием адгезионного грунта - такие поверхности абсолютно не впитывают. http://vispa.ru/resh-tart-ll-urpose-100-.html

Нормально впитывающая - для обой - да, для штукатурки, шпатлевки - да. Но тут-то зачем?

Про непонятно какой грунт (с этим согласен) есть две опасности: 1 - не сильно влагостойкий и со слабой адгезией к основе - сойдет шкуркой и намотается на валик 2 - даст слабую адгезию краски, но тут маловероятно, тк краски у Мура имеют прекрасную адгезию чуть ли не к стеклу... капли по крайней мере удаляются не так уж легко

Кстати, вот интересный грунт.... по разным сложным поверхностям, в т.ч. стеклу... http://www.oboi-msk.ru/tikkurila_oteh

0
Аватар пользователя
ввв

Местный

Регистрация: 14.05.2006

Beloozerskiy

Сообщений: 7381

17.04.2014 в 14:21:34

BV написал : Нормально впитывающая - для обой - да, для штукатурки, шпатлевки - да. Но тут-то зачем?

присоединяюсь. Если краска на стекло капнет и засохнет, просто так ее не смахнешь.

0

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

17.04.2014 в 14:59:26

BV, в данном случае разговор идет про типовую минеральную поверхность ( бетон, штукатурка, шпаклевка ). Задача грунта под покраску в такой ситуации - впитаться, склеить микропыль и перекрыть микропоры, капилляры ,по которым быстро уходит вода из краски, сохранив мелко-шероховатую, чуть абразивную структуру основы. На нее прекрасно зацепится краска, не будет скользить ( в противоположность зазеркаленной синтетической резине ) валик, не будут образовываться сгустки и залысины.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109326

17.04.2014 в 15:07:33

iale написал : Задача грунта под покраску в такой ситуации - впитаться, склеить микропыль и перекрыть микропоры, капилляры ,по которым быстро уходит вода из краски, сохранив мелко-шероховатую, чуть абразивную структуру основы.

Да чем медленнее уходит вода - тем лучше малярам. Я разве против? Речь о том, что впитывание основы для краски не нужно совсем, и даже вредно.

iale написал : не будет скользить ( в противоположность зазеркаленной синтетической резине ) валик, не будут образовываться сгустки и залысины.

Да ничего там не скользит.... с дуру как-то купили блестящий беккерс ну и покрасили.... перекрасили потом муром - ничего не скользило :) Ну а залысины - катать надо хорошо....

Осталось немного Мура - ради интереса попробую стекло без грунта покрасить :), ну и загрунтую чего-нибудь черно-белое до "стекла" - тоже попробую, думаю в два раза с гарантией перекроет

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

17.04.2014 в 15:14:53

BV написал : Да чем медленнее уходит вода - тем лучше малярам.

при нормальной грунтовке за 1 проход, даже без остекловки за 2-3 слоя, после высыхания вода итак будет уходить очень слабо. Достаточно брызнуть и посмотреть. В воздух больше уйдет, чем в основу :)

BV написал : Да ничего там не скользит....

смотря как, чем и когда красить. Ситуации разные, не одним ВМ и бекерсом народ работает.
Чем меньше создать предпосылок к браку и огрехам, тем лучше.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109326

17.04.2014 в 15:23:16

iale написал : при нормальной грунтовке за 1 проход,

Ну собственно, так всегда и делается :) Ну иногда бывает, что некоторые места очень впитывают (когда грунтуешь - сразу заметно) - можно и второй раз пройтись. Хотя и это не нужно - два слоя хорошей краски - все ОК.

iale написал : Чем меньше создать предпосылок к браку и огрехам, тем лучше.

ну да, просто "премиум" прощают больше огрехов. Чем меньше маляр профи - тем лучше должна быть краска :)

0
Аватар пользователя
лимур777

Местный

Регистрация: 16.04.2014

Донецк

Сообщений: 5

17.04.2014 в 15:48:08

iale написал : вообще то качественная импортная краска для получения беспроблемного результата требует "родных" материалов ( хотя бы грунт ), а не рекомендацию продавца из ближайшего строй-магазина.

ну это не ближайший магазин на самом деле ))) обращалась к официальному представителю Мура в Киеве, ближе не нашлось )))
сегодня будем ваять, дай бог чтоб все получилось

У Мура действительно есть грунт краска, продавец ее рекомендовал, но как всегда в конце ремонта бюджет строго ограничен, и выбирая между 1слой грунта+ 1слой краски и 2 слоя краски, выбрала краску Хотя по грунту конечно краска намного лучше ложится

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109326

17.04.2014 в 16:19:17

лимур777 написал : У Мура действительно есть грунт краска, продавец ее рекомендовал, но как всегда в конце ремонта бюджет строго ограничен, и выбирая между 1слой грунта+ 1слой краски и 2 слоя краски, выбрала краску

Там грунт стоит как краска. Правильно выбрали... Краска-то хоть какая? Точное название?

0
Аватар пользователя
лимур777

Местный

Регистрация: 16.04.2014

Донецк

Сообщений: 5

17.04.2014 в 16:48:59

неее, грунт 580грн, краска 1100грн, кто б мне раньше сказал что я такую краску куплю....... в жизнь бы не поверила ))) а база 319 матовая http://www.benjaminmoore.kiev.ua/cat/interior_paints/regal_aqua_velvet_eggshell_319/ В основном исходила из соображений в эксплуатации, грунт уступает краске по стойкости,а дома кот, шкодливый маленький ребенок и невнимательный муж ))))

0
Аватар пользователя
ввв

Местный

Регистрация: 14.05.2006

Beloozerskiy

Сообщений: 7381

17.04.2014 в 18:55:00

То есть это

лимур777 написал : уточнила у продавца и своего маляра, все в один голос говорят что нужно пройтись еще раз теперь уже акриловой грунтовкой

лимур777 написал : по словам того же продавца краски церезит испортился, и вот он как раз и порекомендовал колорит

вам порекомендовал официал БМ???:eek:

лимур777 написал : обращалась к официальному представителю Мура в Киеве

и как? В оф. письме или отвел в сторонку и шепнул по секрету?;)

0

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

Аватар пользователя
лимур777

Местный

Регистрация: 16.04.2014

Донецк

Сообщений: 5

17.04.2014 в 19:24:49

ввв, да, это он, оф представитель
хотите телефончик дам, он и вас в сторонку отведет? :o а по факту, я спросила, он ответил и уже лично мое дело следовать его совету или нет
покраску перенесли на Пн, вот тогда все и станет на свои места

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу