Ky3bmin
Ky3bmin
Новичок

Регистрация: 17.10.2011

Смоленск

Сообщений: 35

18.10.2011 в 10:56:37

Алексей48 написал : хм...смотрю другие схемы, такого нет. Может Вы путаете?Или я туплю. Дайте плиз ссылку,как это выглядит.

Нет теска, Вы не путаете. После УЗО идет автомат. У Вас все правильно нарисовано было. Автомат до УЗО имеет права на жизнь, но для удобства читаемости щита лучше автомат после, как Ваши другие. Защитные функции не изменятся, кроме того под защитой УЗО окажется часть щитка до вашего автомата тоже )))

0
Ky3bmin
Ky3bmin
Новичок

Регистрация: 17.10.2011

Смоленск

Сообщений: 35

18.10.2011 в 11:08:12

Kvost написал : Свет вообще можно на УЗО не вешать

ИМХО Я бы повесил. Есть такое понятие "противопожарное УЗО" - его ставят для защиты от пожаров. Ток утечки 100-300mA.
В вашем случаи, УЗО на 30мА может выступать как "противопожарное" и защищать вашу проводку... А не Ваше тело )))) Так что, на свет я бы оставил, но это ИМХО. Критика и комментарии приветствуются...

0
Ky3bmin
Ky3bmin
Новичок

Регистрация: 17.10.2011

Смоленск

Сообщений: 35

18.10.2011 в 11:13:40

Кстати, розетки в ванной. У вас их несколько? для фена и стиралки? А если одновременно вторнуть? Чего будет? ~4000 ВТ (2кВт стиральня, 2кВт фен). Автомат то в течении 10 минут мож и не заметит превышения, а вот УЗО может. По ПУЭ если считать примерно, утечка составит 18А * 0,4=7,2mA Насколько помню кривые срабатывания УЗО 10mA отключится уже при утечки 6mA Но этот подсчет примерный, так что мож и обойдется

0
Алексей48
Алексей48
Местный

Регистрация: 14.10.2011

Липецк

Сообщений: 205

18.10.2011 в 11:29:11

Свет на УЗО в любом случае оставлю. Свет в с/у наверное тоже оставлю на отдельном УЗО. Единственно запутался как правильно ставить связку УЗО и АВ в "мокрой" группе (ввод 40А-счетчик-АВ16А-УЗО16А-потребитель или ввод 40А-счетчик- УЗО16А-АВ16А-потребитель)?. Как безопасней для меня и УЗО? Ввод у нас 3х6 т.к. у нас газ. Счетчик я бы рад в лестничный щиток запихнуть, но он изначально в квартире стоит (дом новостройка), а на лестничных клетках их воруют.

0
Ky3bmin
Ky3bmin
Новичок

Регистрация: 17.10.2011

Смоленск

Сообщений: 35

18.10.2011 в 11:48:56

Алексей48 написал : Единственно запутался как правильно ставить связку УЗО и АВ в "мокрой" группе (ввод 40А-счетчик-АВ16А-УЗО16А-потребитель или ввод 40А-счетчик- УЗО16А-АВ16А-потребитель)?. Как безопасней для меня и УЗО?

Безопасность? Имеете в виду не сгорит ли УЗО в случаи чего? Однозначно нет, т.к. УЗО защищено автоматом соответствующего номинала. А где стоит АВ до или после УЗО уже фиолетово. АВ свою задачу выполнит - обесточит линию. Ведь какова роль автомата: защита от перегрузки и коротышей. Перегрузка у нас чем вызывается? Потребителями. АВ (неважно где он стоит до или после УЗО) отключает линию и соответственно всех подключенных потребителей на ней. И перегрузки нет. При коротыше все проще. АВ так же отключится, причем не один, а вместе с Вышестоящим (вводным) ))) Получается также фиолетово... Мое мнение УЗО-АВ-Потребитель предпочтительнее:

  1. Удобнее читать схему щита и сам собранный щит
  2. УЗО "контролирует" утечку в линии, потребителе, розетке и самом АВ
  3. Некоторым может показаться, что схема АВ-УЗО-Потребитель позволяет защитить линию, если в самом УЗО будет коротыш. Ошибочное мнение. См. выше. При коротыше в УЗО сработает Вышестоящий автомат в любом случаи, не зависимо АВ до или после УЗО.
0
Алексей48
Алексей48
Местный

Регистрация: 14.10.2011

Липецк

Сообщений: 205

18.10.2011 в 12:32:20

Ky3bmin написал : Безопасность? Имеете в виду не сгорит ли УЗО в случаи чего? Однозначно нет, т.к. УЗО защищено автоматом соответствующего номинала. А где стоит АВ до или после УЗО уже фиолетово. АВ свою задачу выполнит - обесточит линию. Ведь какова роль автомата: защита от перегрузки и коротышей. Перегрузка у нас чем вызывается? Потребителями. АВ (неважно где он стоит до или после УЗО) отключает линию и соответственно всех подключенных потребителей на ней. И перегрузки нет. При коротыше все проще. АВ так же отключится, причем не один, а вместе с Вышестоящим (вводным) ))) Получается также фиолетово... Мое мнение УЗО-АВ-Потребитель предпочтительнее:

  1. Удобнее читать схему щита и сам собранный щит
  2. УЗО "контролирует" утечку в линии, потребителе, розетке и самом АВ
  3. Некоторым может показаться, что схема АВ-УЗО-Потребитель позволяет защитить линию, если в самом УЗО будет коротыш. Ошибочное мнение. См. выше. При коротыше в УЗО сработает Вышестоящий автомат в любом случаи, не зависимо АВ до или после УЗО.

Спасибо за подробный ответ.Так и сделаю.Видел на форуме схемы такого же типа. Да и действительно монтировать будет удобнее. Тут немного другая проблема нарисовалась со счетчиком http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=148707&p=2665797#post2665797

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

18.10.2011 в 14:50:31

Ky3bmin написал : Нет теска, Вы не путаете. После УЗО идет автомат. У Вас все правильно нарисовано было.

И так и так - не будет грубой ошибкой, однако, внимательно читаем ПУЭ:

7.1.76. Рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.

Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту.

При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

Поэтому если УЗО на 63 А, то вышестоящий автомат - не более 63 А, если УЗО на 16 А, то вышестоящий автомат - не более 16 А. Логично?

0
Алексей48
Алексей48
Местный

Регистрация: 14.10.2011

Липецк

Сообщений: 205

18.10.2011 в 14:59:09

Логично.Так как сделать то?:confused:
УЗО дороже АВ, как для него безопасней? Без разницы?

0
Ky3bmin
Ky3bmin
Новичок

Регистрация: 17.10.2011

Смоленск

Сообщений: 35

18.10.2011 в 15:10:03

Kvost написал : Ну и ввод следует выполнить кабелем 3х10мм²

Ах да, не заметил. Согласен со Kvost, автомат 40А для кабеля 3х6 предельнодопустимый. Для спокойного сна стоит задуматься над 3х10 мм. Если есть возможность...

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

18.10.2011 в 15:11:37

Алексей48 написал : УЗО дороже АВ

да наплевать, главное, чтобы пользоваться электроприборами было безопасно (схема должна быть надёжной).

0
Алексей48
Алексей48
Местный

Регистрация: 14.10.2011

Липецк

Сообщений: 205

18.10.2011 в 15:24:54

Alexiy написал : да наплевать, главное, чтобы пользоваться электроприборами было безопасно (схема должна быть надёжной).

Это понятно, для этого все и переделываться будет. Если без ущерба в электробезопасности, то как? П.С. Прям как, что появилось раньше курица или яйцо?:)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу