Одинец
Одинец
Резидент

Регистрация: 04.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 2517

26.10.2011 в 10:12:08

Одно-два нечаянных выключения под нагрузкой - и выключателю кирдык. Дело не в токе, а в характере нагрузки при её мощности.

Доходчиво говоря: сравните на одном и том же выключателе искру при трёх лампах накаливания в 100Вт и одном телевизоре мощностью 70Вт. Или 2 светильника 4х18 Вт с дросселями.

Себе я бы поставил ВН-32 в боксике.

0
CTA
CTA
Резидент

Регистрация: 24.03.2011

Москва

Сообщений: 1083

26.10.2011 в 11:41:54

Одинец,

Одинец написал : Одно-два нечаянных выключения под нагрузкой - и выключателю кирдык.

Не пугайте народ . ТС правильно определился с типом выключателя - 16А. ИМХО, я не вижу проблем при коммутации таким выключателем 2KW нагрузки.

Из ваших "доходчивых" объяснений, про лампы, телевизор и т.д. - весьма не просто сделать однозначный вывод. Если уж беретесь, что либо объяснять, так излагайте , чтобы было понятно "что и почему"

0
Гость_
Гость_
Резидент

Регистрация: 21.11.2007

Нея

Сообщений: 3741

26.10.2011 в 14:12:07

griandrej написал : А зачем? Настолько удорожать и усложнять, что бы можно было выключить во время разогрева супа.

А вот зачем:

Одинец написал : Одно-два нечаянных выключения под нагрузкой - и выключателю кирдык

Мало ли что?..

CTA написал : ТС правильно определился с типом выключателя - 16А. ИМХО, я не вижу проблем при коммутации таким выключателем 2KW нагрузки.

Из ваших "доходчивых" объяснений, про лампы, телевизор и т.д. - весьма не просто сделать однозначный вывод. Если уж беретесь, что либо объяснять, так излагайте , чтобы было понятно "что и почему"

Я попробую изложить. Есть разный тип нагрузки. Есть нагрузка типа AC-1. Это активная нагрузка, cos (fi) = 1. Вот в её случае ток можно считать ровно: 16А = 3,5 кВт. А если нагрузка хоть сколько-то отличается от AC-1, то при той же мощности она может спокойно потреблять бОльший ток. Ну или, что чаще всего, если она индуктивная, при её включении-выключении возникают импульсы тока, которые вызывают дугу через контакты выключателя. Бывает что везёт, и выключатель служит долго. А бывает что - не так долго. Дело ещё и в том, что выключатель выключают руками, и происходит это достаточно медленно: время за которое контакты разрывают дугу, велико. Дуга может гореть достаточно долго и этого будет достаточно чтобы пожечь контакты.

Я предложил самый злобный вариант на базе устройств, специально для этого предназначенных. Да, он дорогой, но он будет работать везде и всегда и в любой нештатной ситуации. Эти контакторы выпускаются даже на 24 вольта, и у ABB Есть штатные трансформаторы 220/24, так что это всё можно ещё и обезопасить вплоть до проливания чайника на выключатель.

В принципе, я говор доверить практикам оспаривание теории: собрать схему на столе, и попробовать пару раз включить и выключить "случайно" микроволновку под нагрузкой. Если выключатель будет сильно искрить - даёшь контактор.

0
Одинец
Одинец
Резидент

Регистрация: 04.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 2517

26.10.2011 в 14:20:44

CTA написал : так излагайте , чтобы было понятно "что и почему"

А разве непонятно? Или не слыхали про реактивные нагрузки? Да про такие сволочные, от которых в трёхфазном нуле ток больше, чем по самой нагруженной фазе? Что Вам обьяснять, если Вы не читаете (тут подобные проблемы не раз обсуждались), зато сразу пишете. Опасаетесь, что за поиск забанят, не иначе.

Выключатель (бытовой) хоть и 16 Ампер, а на коммутацию чего он придуман? Лампы накаливания, линейные люминесцентные лампы, компактные люминесцентные лампы. Ну светодиодные добавились. На МС уже не один раз обсуждали аккордеонище "недопустимость включения ДРЛ или ДНаТ бытовым выключателем".

Была бы это электродуховка с ТЭНами, так и хрен с ним, с выключателем на 16 А. (брендовым). Микроволновка - нет. А если бы Вам приходилось видеть осциллограмму входного тока... Знаете, что на телевизоре (кинескопном) 37 см по диагонали до трёхсот Ампер всплеск (хоть и узкий)? Привет скруткам называется. Говорят "раньше, раньше..." - да не было раньше таких нагрузок...

Cs-Cs написал : обрать схему на столе, и попробовать пару раз включить и выключить "случайно" микроволновку под нагрузкой. Если выключатель будет сильно искрить

В электронике есть такое понятие "дребезг контактов". Возможные последствия, методы борьбы... Микроволновка - изделие с электроникой. Я бы не рискнул заниматься "экскрементами" с дребезгом контактов в СИЛОВОЙ цепи, если это моя микроволновка...

0
Гость_
Гость_
Резидент

Регистрация: 21.11.2007

Нея

Сообщений: 3741

26.10.2011 в 14:27:25

Одинец написал : Я бы не рискнул заниматься "экскрементами" с дребезгом контактов в СИЛОВОЙ цепи, если это моя микроволновка...

А я на своей и не рискну! Я в детстве ПМЕ-111 (или 211 - точно не помню, не тот который большой с серой крышкой, а который мелкий весь карболитовый) через нормально замкнутые его же контакты включал. Вот счастье ребёнку было-то! И помехи соседям!

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

26.10.2011 в 14:33:05

Cs-Cs написал : Вот счастье ребёнку было-то!

Я подобный эффект получил, когда электронный диффавтомат с присоединённым снизу вводом решил кнопочкой ТЕСТ протестировать... Короче, через 10-15 сек. он испустил дымок и затих, окончательно отключившись! :) После этого он просто перестал быть дифференциальным. Стал обычным 1+N-полюсным автоматом.

0
Гость_
Гость_
Резидент

Регистрация: 21.11.2007

Нея

Сообщений: 3741

26.10.2011 в 14:51:14

А что за диф? Что-то брендовое или так? А то я про DS941 подумал ;)

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

26.10.2011 в 15:00:02

так. ЩИТ СВДТ-222. Потарахтел, однако, знатно! :) Недаром, видимо, ЩИТ и SHIT произносятся одинаково... Брендовые - почти все электромагнитные - им пофиг - снизу/сверху вход/выход...

А по теме - я бы на месте автора задумался бы - почему на розетки выключатели не ставят и какие вообще условия эксплуатации в области фартука кухни... И нужен ли этакий геморрой...

В конце концов - да, тупо удлинитель со встроенным выключателем - как вариант, но стену ковырять ради такого дела... лучше розетку лишнюю установить!

0
Одинец
Одинец
Резидент

Регистрация: 04.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 2517

26.10.2011 в 15:11:43

Alexiy написал : удлинитель со встроенным выключателем

В .... на ... к ... через ... из...!!! Нашли что через эту гадость! Не дожно быть в доме удлиннителей, тройников и прочих "адаптеров розеток", если это твой дом, а не Волковой Е.В.

Alexiy написал : лучше розетку лишнюю установить!

Двумя руками ЗА.

0
CTA
CTA
Резидент

Регистрация: 24.03.2011

Москва

Сообщений: 1083

26.10.2011 в 15:23:44

14 и 15 пост - характерный пример воинствующего дилетантизма.

Cs-Cs написал : Ну или, что чаще всего, если она индуктивная, при её включении-выключении возникают импульсы тока, которые вызывают дугу через контакты выключателя.

импульсы !!!ТОКА!!! в индуктивности вызывают дугу.

Произносите такую фразу на экзамене по ТОЭ, - гарантированно получаете два бала.

Одинец, то же отличился 300 Амперными всплесками тока в телевизоре.

Вы, оба, не пытайтесь мне , что либо объяснить и доказать, потому что эту тему я знаю лучше Вас. Ваше совместное желание обязательно блеснуть псевдо-эрудицией - не на пользу тем посетителям форума, которые зашли сюда за практическим советом.

0
Гость_
Гость_
Резидент

Регистрация: 21.11.2007

Нея

Сообщений: 3741

26.10.2011 в 15:48:53

CTA, Да и хрен с ним с ТОЭ. Ток там или напряжение. (подолью масла в огонь) Мне вообще пофигу. Гыгы. 10 или 16А выключатель - только для активной нагрузки. Для другой этот ток можно смело в 1,5 раза снижать. Вот поэтому я, если потребуется, поставлю небольшой контактор и даже не буду забивать себе голову чем-то типа: "Ах, эта розетка у нас только под автоматом C(B)10, поэтому сюда только микроволновку можно и включать". Все мои розетки будут под C16, и нагружай их хоть по полной, хоть лампочкой - решение будет универсальным и работать будет всегда.

Знаете? Напомните. А то мне лень в книжку лезть "А.С. Касаткин. Основы электротехники", с которой я ещё в детстве на горшке сидел и я просто так сказанул про ток. А то у нас тут в форуме то "отключили ток на квартиру", а то "нет напряжения питания".

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу