Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 05.12.2006 Саратов Сообщений: 1594
#646300

"(шурупы делают методом прокатки, а не точат на станках." - я догадывался...:-)
Вернемся к этому вопросу на след. неделе с фото и размерами....
(А штангелем шурупы всё-таки попробуйте померять...:-))

VladM написал :
Вернемся к этому вопросу на след. неделе с фото и размерами

Я всё стесняюсь спросить... Вам спор ради спора нужен?

sansan21 написал :
Уважаемые горожане! А не обсудить ли нам тему отличий шурупов и саморезов при сборке деревянных конструкций? Складывается впечатление, что для части участников форума большой разницы нет. Я всегда считал, что дерево собирается на ШУРУПАХ, а саморезы - это для металла, гипсокартона, пластика и пр. Конкретно - шурупы и саморезы с потайной конической головкой. Чем они отличаются по геометрии (головка, тело, резьба), по термообработке, по предпочтительным местам использования и т.д.?

По-моему, эти вопросы выяснили.

Alex_Penza написал :
Шуруп - металлический стержень ЦИЛИНДРИЧЕСКОЙ формы с винтовой нарезкой и заборным конусом в нижней части для лучшего ввинчивания в древесину.
Следовательно - шуруп - это крепление для ДРЕВЕСИНЫ.

А то, что мы коротко зовём САМОРЕЗАМИ - это
Винты самонарезающие (DIN 7500 D, DIN 7500 C, DIN 7500 M)

Разницу заметили? ВИНТЫ. Крепёж для совсем других материалов. Чесслово, я нигде не видел "самореза по дереву". Есть по металлу, есть по пластмассе, по тонкостенному профилю для крепления ГК (а, ну да, есть для крепления ГК к дереву, вот эти -то как раз наиболее близки по параметрам к шурупу), есть даже для бетона, для ДСП и МДФ..

а не все ли=, в магазин приходите и спрашиваете саморезы или шурупы, а в ответ услышите один ответ "вам по дереву или по металлу"?????!!!!

А Вы им выдержку из ГОСТа

Mals написал :
Врядли Вы будете тяжелый шкаф на стену саморезами вешать.

получается что шуруп выдерживает большую нагрузку чем саморез? или как?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 26970

Alex0211 написал :
получается что шуруп выдерживает большую нагрузку чем саморез? или как?

Шурупы в потай, бывают до 6мм, шуруп "глухарь" от 6мм и выше...
А саморезы? Самые распространённые 4мм...

Регистрация: 29.10.2005 Новосибирск Сообщений: 1092

а я задаюсь вопросом почему шурупы были с головкой "не в потай" а саморезов таких не бывает
все саморезы которые ныне продаются в магазинах - головка "в потай" а это не всегда удобно и не всегда хочется скажем в железяке или пластике зенковать отверстие

Регистрация: 05.12.2006 Саратов Сообщений: 1594

Alex_Penza написал :
Я всё стесняюсь спросить... Вам спор ради спора нужен?

наверное не нужен, поскольку шурупы оказывется по измерении (на самом деле ) бывают и цилиндрические и конические. Но вот с дюбелями (пластиковыми и пр.) все-таки надо применять шурупы.....

Регистрация: 05.05.2007 Зеленоград Сообщений: 241

avkie написал :
все саморезы которые ныне продаются в магазинах - головка "в потай"

Далеко не все. Вот например:

а чем отличается "ударный шуруп" (на этикетке написано)? можно его "забивать"? ))

Bob7 написал :
можно его "забивать"

Можно, очень удобно, и назад выкручивается.

Шуруп забитый молотком ,держит крепче ,чем гвоздь закрученный отверткой

не ну смех смехом, а как-то стремно его туда забивать, а не вкручивать - хоть если так то удобство явное - нафига тогда "не ударные"?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 26970

Bob7 написал :
а чем отличается "ударный шуруп" (на этикетке написано)? можно его "забивать"? ))

Вы случайно не дюбель-гвоздь имели в виду?

название на этикетке "дюбель с ударным шурупом 100 шт" - вот и думаю чего это такое

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 26970

Bob7 написал :
название на этикетке "дюбель с ударным шурупом 100 шт" - вот и думаю чего это такое

судя по прайсу это не дюбель-гвоздь? (есть отдельно "Дюбель с ударным шурупом для быстрого монтажа" и "Дюбель-гвоздь")

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 26970

Bob7 написал :
судя по прайсу это не дюбель-гвоздь? (есть отдельно "Дюбель с ударным шурупом для быстрого монтажа" и "Дюбель-гвоздь")

Я больше верю производителю, чем продавцам.

Регистрация: 27.11.2007 Воронеж Сообщений: 268

Блин, люди, вы что? Саморез - это один из видов шурупов, отличается лучшей сталью (обычно каленая), более острым носиком, более высоким витком резьбы. Обычно есть только одного диаметра в продаже, называются "ШГСМ" и "ШГСД", по металлу шаг резьбы вдвое меньше. По надежности крепления деревянных деталей превосходят шурупы тех же диаметров (усилие "на вырыв" больше), для дюбелей несколько хуже. Отлично подходят для шуруповертов за счет каленых шлицов. Никакого клина на обычных шурупах нету. И кстати, по ссылке все отлично расписано, спасибо 2vmp

P.S. Обычно "саморезами" называют или действительно саморезы по металлу, или шурупы универсальные, или шурупы гипсокартон-дерево. В принципе, все они пригодны для использования по дереву.

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

Попробую резюмировать:

Шурупы - сделаны из мягкого металла, носик-конус сходящийся под тупым углом, высота витков небольшая - и за счет этого тяжелее вкручивается. Следовательно желательно перед этим засверлить отверстие.
Перед головкой никогда нет резьбы. То есть остается участок небольшой длины, сечением равным внешнему диаметру витков.
Изначально предназначены для древисины, но могут и использоваться в других мягких материалах - пластик, ДСП.

Саморезы - из названия уже следует что сами нарезают себе путь в материале.
Производятся из закаленной стали. Имеют носик-конус сходящийся под ОСТРЫМ углом, высокую высоту витков и за счет всего этого вкручиваются намного легче шурупов. Требуют засверливания только если это предполагает конкретная ситуация (например что бы не лопнула доска, или при вкручивание в листовую сталь)
Имеют намного более широкую область применения, в отличии от шурупов - дерево, метал, пластик, МДФ, ДСП.... и т.д....

Общие черты:
И те и другие МОЖНО вкручивать в пластиковые дюбеля. Здесь не раз услышал утверждения что саморез нельзя вкручивать в дюбель, мотивирую тем что тело маленькое. А для дюбелей нужны именно шурупы, так как у них большее тело и они луше распирают дюбель.
Здесь верно только то, что тело шурупа лучше распирает дюбель, НО ТОЛЬКО В ОДНОМ есдинственном случае - когда шуруп и саморез одного и того же внешнего диаметра вкручивать в один и тот же дюбель. Неправда ли глупо, это делать??
Именно поэтому существуют дюбеля и саморезы разного диаметра, что бы правильно побирать один под другой!

И те и другие имеют разные головки

И те и другие имеют цилиндрическую форму.

Регистрация: 06.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 51

Bob7 написал :
судя по прайсу это не дюбель-гвоздь?

Он. Предназначен для забивки молотком. Накат пологий и низкий, причем только в середине -

для демонтажа выкручиванием. На первом сантиметре от носика и на носике наката просто нет.

shaban написал :
Блин, люди, вы что? Саморез - это один из видов шурупов, отличается лучшей

сталью (обычно каленая), более острым носиком, более высоким витком резьбы.

Особо острым носиком отличается ГОСТ 10621, особо высоким накатом - хилтевский HRD.

shaban написал :
Обычно есть только одного диаметра в продаже, называются "ШГСМ" и "ШГСД", по

металлу шаг резьбы вдвое меньше.

Это саморез для крепления гипрока к деревянному и металлокаркасу соответственно. Всего лишь.

Еще есть с двойной резьбой - редкая высокая и между ней второй виток низкой.Характерным

отличием является форма шляпки снизу - сбег по радиусу в отличии от прямого конуса

универсальных шурупов/саморезов.

shaban написал :
По надежности крепления деревянных деталей превосходят шурупы тех же диаметров

(усилие "на вырыв" больше), для дюбелей несколько хуже.

Можно подумать выпускаются саморезы для гипрока всех диаметров, например 6мм . Для дюбелей

они не хуже а вообще не предназначены - слишком тонкий стержень не может нормально распереть

дюбель. Слабо держит нагрузку на срез. Мало типоразмеров - в десятке отверстие как весь этот саморез вместе с резьбой.

shaban написал :
Отлично подходят для шуруповертов за счет каленых шлицов. Никакого клина на

обычных шурупах нету.

Шлицы каленые у всех саморезов, а срезать каленой битой можно что угодно.

shaban написал :
P.S. Обычно "саморезами" называют или действительно саморезы по металлу, или

шурупы универсальные, или шурупы гипсокартон-дерево. В принципе, все они пригодны для

использования по дереву.

Если посмотрим на советский крепеж, то основным отличием шурупа от самореза является

термообработка последнего. Однако т.к. термообработка дорогая операция, а клиент хочет

дешевле и качество сырых его может устраивать, то, например, НСМЗ, он же Ревдинский метизно-

металлургический, выпускает саморезы без термообработки и маркирует их не по ГОСТ,

а по ТУ.

Если мы посмотрим на импортную продукцию то она screws. И по-русски каждый называет как

хочет. шуруп универсальный - саморез универсальный, саморез сантехнический - болт

сантехнический - шуруп сантехнический - винт сантехнический - саморез для крепления

деревянных лаг, винт конфирмат - стяжка шурупная.

fox.msc написал :
Перед головкой никогда нет резьбы. То есть остается участок небольшой длины,

сечением равным внешнему диаметру витков.

Берем, например, ГОСТ 1145-81 "шурупы с потайной головкой" смотрим:

  • исполнение 1: шлиц прямой, резьба неполная,
  • исполнение 2: шлиц прямой, резьба до головки,
  • исполнение 3: шлиц крест, резьба неполная,
  • исполнение 4: шлиц крест, резьба до головки.

Теперь берем саморез/шуруп для сэндвич панелей - вместо носика фреза, резьба на обоих концах, а вот в середине резьбы нет, закаленный.

fox.msc написал :
Имеют носик-конус сходящийся под ОСТРЫМ углом, высокую высоту витков и за

счет всего этого вкручиваются намного легче шурупов

Берем упоминавшийся выше ГОСТ 10621. Носик - тупой, накат практически как на шурупе того же

типоразмера. Не нравится советское - берем HILTI S-MP 52 - носик опять тупой, высота витков

обычная для крепления к металлу, закаленный, требует засверливания, НЕ применяется для

крепления к дереву.

fox.msc написал :
Общие черты:
И те и другие МОЖНО вкручивать в пластиковые дюбеля. Здесь не раз услышал утверждения что

саморез нельзя вкручивать в дюбель, мотивирую тем что тело маленькое. А для дюбелей нужны

именно шурупы, так как у них большее тело и они луше распирают дюбель.
Здесь верно только то, что тело шурупа лучше распирает дюбель, НО ТОЛЬКО В ОДНОМ

есдинственном случае - когда шуруп и саморез одного и того же внешнего диаметра вкручивать в

один и тот же дюбель. Неправда ли глупо, это делать??

Для крепления в дюбель нужен толстый стержень, если вы возьмете крепеж с толстым стержнем и

высокой нарезкой вы просто порежете бесполезно дюбель. Выгоднее взять крепеж с низким

накатом и толстым стержнем. С другой стороны если взять дюбель "бабочку" для крепления в

пустотелые стены, то распирать там особо и нечего, а что-нибудь с низким накатом может

прокручиваться и не "сложить" дюбель. Отсюда простой вывод - крепеж нужно использовать не по

названию а по назначению.

shaban написал :
Саморез - это один из видов шурупов

опять - 25!!!
тему сначала почитайте.

Регистрация: 27.11.2007 Воронеж Сообщений: 268

2Alex_Penza Читал, с вами не согласен. Саморез - это один из видов шурупов. А шуруп - один из видов винтов.

Саморез:
Шуруп:

Спасибо!!! очень полезная информация