Blitzkrieg
Blitzkrieg
Новичок

Регистрация: 31.10.2011

Москва

Сообщений: 38

02.11.2011 в 02:36:01

От не знаю что запрещено. У меня в доме 56 года постройки или чуть ранее проводка люминиевая :-) Медь все-таки можно пару раз согнуть даже с надрезом.

0
haramamburu
haramamburu
Резидент

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7193

02.11.2011 в 02:43:10

Blitzkrieg написал : От не знаю что запрещено. У меня в доме 56 года постройки или чуть ранее проводка люминиевая :-)

Упс, это в современной редакции... могу соврать , с 2003 года, то что было ранее - в силе... до реконструкции, т.е. если прокладка/перепрокладка линий Сейчас - то либо медь, либо люминь 16 и более квадрат

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

02.11.2011 в 06:13:54

haramamburu написал : Офигенный сайтик, очередной кандидат в лжеэлектрики

Кстати Украинскими ПУЭ тоже запрещены алюминивые жилы и кабели с жилами меньше 1,5 квадратов...

haramamburu написал : Еще табличка "смутила"

Табличка нормальная. Согласно ГОСТ 16442-80, по которому и должен делаться тот же ВВГ. Вот только выкладывать ее в качестве пособия для подбора кабеля не надо. Ну или как минимум надо рассказывать тогда про характеристики автоматов, которые допускают перегруз в течении часа в 1,45 от номинала...

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

02.11.2011 в 10:03:54

haramamburu написал : Сейчас - то либо медь, либо люминь 16 и более квадрат

В групповой сети люминь уже никто не закладывает. В распределительной сети люминь ещё попадается - минимальное допустимое сечение отдельно проложенной PE-жилы 16 мм2 люминя или 10 мм2 меди

Как известно, алюминий в проводке печально знаменит не своей ломкостью (вернее, не столько ломкостью), а так называемой "текучестью".

Как известно, алюминий - очень активный элемент и на воздухе в обычных условиях мгновенно окисляется. На поверхности образуется оксид алюминия, известный также как корунд, рубин, сапфир. Является полупроводником. Используется как абразив и как материал для горелок газоразрядных ламп высокого давления - вместо стекла, которое там бы расплавилось. Вот такая плёнка практически всегда покрывает алюминий!

К тому же, алюминий имеет сравнительно высокий коэффициент теплового расширения 22,2 (медь - 16,6, железо - 10-12), а при протекании тока через соединительные контакты они нагреваются. Наличие полупроводниковой плёнки на поверхности алюминия дополнительно способствует этому нагреву. При нагреве алюминий ещё активнее окисляется, а при остывании сжимается и появляется воздушный микрозазор, пятно контакта уменьшается, сопротивление соединения возрастает

К тому же, алюминий находится в начале шкалы электрохимических потенциалов металлов, а железо и тем более медь (наиболее распространённые материалы электроизделий) - в конце. При их контакте с алюминием образуется термопара и наблюдается эффект Пельтье. Отсюда дополнительный нагрев при протекании тока.

В результате циклического нагревания/остывания в пятне электрического контакта металлический алюминий преобразуется в оксид и постепенно толщина этого слоя растёт. Металлический алюминий как бы становится в точке контакта тоньше - "вытекает" из-под зажима. Проблема нарастает в геометрической прогрессии.

Поэтому в групповой сети, где множество соединений, алюминий - не самый лучший выбор. В крайнем случае - подпружиненный зажим (плоскопружинный или винтовой с гроверной шайбой) и смазка-паста, препятствующая доступу кислорода к месту контакта. Однако, винтовой зажим всё равно следует периодически подтягивать, а паста не обеспечивает соединению гарантированной герметичности, особенно при повторных нагревах.

0
haramamburu
haramamburu
Резидент

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7193

02.11.2011 в 11:29:41

SVKan написал : Табличка нормальная.

Хорошо, тогда поясните , почему есть "разница" в выделеннных столбцах

0
Вложение
haramamburu
haramamburu
Резидент

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7193

02.11.2011 в 11:31:29

SVKan написал : Кстати Украинскими ПУЭ тоже запрещены алюминивые жилы и кабели с жилами меньше 1,5 квадратов...

А такие "жилы" для стац. прокладки - вообще существуют? :)

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

02.11.2011 в 11:46:26

haramamburu написал : А такие "жилы" для стац. прокладки - вообще существуют?

формально - нет, практически - да.

haramamburu написал : Хорошо, тогда поясните , почему есть "разница" в выделеннных столбцах

Тоже не понимаю, что вам в табличке-то не нравится? 4 жилы греют общую изоляцию кабеля сильнее, чем 3. Это же очевидно. Другой вопрос - как создать ток по всем 4 жилам, но мы его рассматривать, надеюсь, не будем.

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

02.11.2011 в 11:58:16

Alexiy написал : 4 жилы греют общую изоляцию кабеля сильнее, чем 3. Это же очевидно. Другой вопрос - как создать ток по всем 4 жилам, но мы его рассматривать, надеюсь, не будем.

Кстати табличка в ГОСТе заканчивается трехжильным кабелем. Четырехжильного там нет. Наверное те кто его писал, тоже не смогли придумать как полноценно нагрузить четыре жилы... :)

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

02.11.2011 в 11:58:39

SVKan написал : Наверное те кто его писал, тоже не смогли придумать как полноценно нагрузить четыре жилы...

Наверное.

0
haramamburu
haramamburu
Резидент

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7193

02.11.2011 в 20:22:29

Alexiy написал : 4 жилы греют общую изоляцию кабеля сильнее, чем 3

В трехфазке?:eek: Далее, в 3 м столбце говорится про 4 жилы с нулевой меньшего сечения - так там "ток" больше, чем для полноценных 4 жил - где логика?

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

02.11.2011 в 20:30:08

Alexiy написал : Поэтому в групповой сети, где множество соединений, алюминий - не самый лучший выбор.

Достаточно того, что алюминий запрещён для групповой разводки.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу