"Аптекарский" метод устройства стяжки

ma-masha написал : Ну, а мастеру нужно эту мысль донести до потребителя любым способом...

К сожалению,не всегда удается.

zzaazz написал : Никаких эмоций- чисто экономический расчет.

Как раз по экономической составляющей все "в шоколаде",причем в отличном шоколаде.А вот эмоции...очень сложно подчинить трезвому расчету.Порой такие проекты предлагается выполнять,что в области разума объяснений найти просто невозможно.

mihamaster написал : Надо отдать должное заказчику.В плане оплаты все без проблем,причем очень достойно.Напрягает именно бестолковость действий.Создаваемый нервоз.Напрасная трата времени и сил.

mihamaster, как говорят: "За Ваши деньги - любой каприз!" Вас же не за пивом сгонять посылают, а просят показать пунктуальность в соблюдении технологии - чего здесь обидного? Оплата Вас устраивает. Времени на это на самом деле практически не надо. Сделайте, например, так:

• возьмите весы и за раз перевесьте все мешки. Маркером на каждом подпишите вес.
  • для каждого веса (каждого мешка) подпишите диапазон необходимой воды: мин/макс. Это делается за 6 сек, если хотите - сделаю для Вас в екселе шаблон для всех вычислений, только вес мешка подставить надо.
• берете пустые канистры из-под грунта (там метка уже обычно есть на 5 литров) и бутылки из-под минералки (1,5 литра: +-100 грамм видно на глаз). Заготовьте их парами. Если совсем прецизионно - купите мерную кружку на 1,5 литра и в каждую "полторашку" влейте норму с отметкой маркером мин\макс. Бутылки подпишите для какого веса.
• залили в корыто воды, высыпали мешок, налили воды по мерке "минимум", размешали - доливаете остаток в пределах до мерки "максимум". Почти наверняка вы получите нужную (привычную по Вашему опыту) консистенцию в отмеренном диапозоне воды.

Я не вижу ни технологической (якобы существенно лишнее время), ни морально-этической проблемы выполнить "странное требование" зака. Почти наверняка, причина в том, что у него уже есть печальный опыт общения с "мАСТЕРАМИ", где он хорошо "попал". В этом случае надо обижаться не на заказчика, а на т.н. "коллег". Да, теперь Вам надо будеть начать с того, чтобы восстановить доверие зака к Мастеру (Вам лично). И предложенный способ вполне себе приемлемый. Наверняка, после пары- тройки мешков он сам увидит, какая консистенция должна быть и поймет "юмор" своего предложения. На этом и проникнетесь друг к другу уважением.

mihamaster, я понимаю, что Вы - Мастер! И что "Я себе уже всё доказал, ..." (С) В.С.Высоцкий. Но именно этот заказчик-то об этом не знает, правильно же? Ничего не поделать, Вам придется еще раз еще одному человеку Это Доказать - вот и вся история ))) Банальное "клиент всегда прав" - именно об этом. К сожалению, в нашей стране за годы СССР понятия "обслуживать", "оказывать услугу" подменились оскорбительным понятием "прислуживать". Вспомните надменных продавщиц в советских ЦУМах? Сейчас это уже уходит в прошлое. Если увидете разницу и научитесь не просто "сделать стяжку", а именно "обслуживать" - увидете разницу в своем кошельке. Главное, не ищите ничего личного и обидного в словах/поступках зака.

Удачи Вам!

PS добавил файл. В желтые поля добавьте норматив (сколько воды на сколько веса смеси надо). В белые поля - вес мешка. В зеленых полях - норматив воды для данного мешка (само считает)

GVK,Спасибо за предложение помощи.Я все прекрасно понимаю.Причем понимаю "изнутри".Как делают смесь на заводе,например.И совсем не факт,что при одинаковом весе смеси и одинаковом количестве воды мы получим одинаковый раствор.А если дана установка строгого соблюдения,то,даже если я увижу,что требуется добавить,скажем,100 граммов воды,я не смогу этого сделать!Точно ведь отмерено!А если,все-таки,добавлю,то...Не дай бог,если что-то потом будет не так.Трещина,например.Совсем по другой причине,но вряд ли я сумею это обосновать.Воду лишнюю добавил-все!Я крайний. Так что не все так просто,как кажется.Такая организация процесса ставит меня (уже поставила) между двух огней.Сейчас я уже в любом случае в невыгодном положении.

GVK написал : Ничего не поделать, Вам придется еще раз еще одному человеку Это Доказать - вот и вся история

Да.Я это уже давно начал понимать,а сейчас окончательно понял.Поэтому у себя в профиле разместил,буквально вчера,своего рода "Райдер".Всем потенциальным заказчикам рекомендуется для начала заглянуть в альбомы.А то правда надоело каждый раз доказывать,что "не верблюд".

GVK написал : Банальное "клиент всегда прав" - именно об этом.

Клиент прав при выборе цвета обоев,например.Также он прав,когда разбирается в вопросе,которым пытается руководить.Если нет,тогда никак он не может быть прав.На все есть нормы, правила и здравый смысл.Очень модно,почему-то,сравнивать все с медициной :) Так вот,я же не советую врачу как меня лечить,или зубы вставлять.Я доверился мастеру своего дела.За это деньги плачу и обоснованно требую хорошего результата.Я не против,требуйте.Мои гарантии-3 года плюс любая помощь на всю оставшуюся жизнь.

GVK написал : Главное, не ищите ничего личного и обидного в словах/поступках зака.

Даже и в мыслях не было.Плохо то,что от подобного "руководства" страдает дело.Он бьется за лучшее,а получается строго обратный эффект.

GVK написал : К сожалению, в нашей стране за годы СССР понятия "обслуживать", "оказывать услугу" подменились оскорбительным понятием "прислуживать".

"Служить бы рад, прислуживаться тошно".© Вряд ли работа по отделке и ремонту подходит под определение "обслуживания".Это не химчистка или парикмахерская.Это вполне себе полноценная работа,за которую,кстати,нормальный мастер несет ответственность.А если его "бьют по рукам",причем совершенно необоснованно,качество работы явно не улучшится. P.S. Файлик скачал,на всякий случай :)

mihamaster написал : И совсем не факт,что при одинаковом весе смеси и одинаковом количестве воды мы получим одинаковый раствор.

заливали полы Ивсилом Тай-Род 3. Отмеряли точное кол-во воды. Партия смеси была одна. Но замесы отличались друг от друга по консистенции. Это было очень заметно.

mihamaster написал : Файлик скачал,на всякий случай

Я - тоже )))

mihamaster написал : "Служить бы рад, прислуживаться тошно".© Вряд ли работа по отделке и ремонту подходит под определение "обслуживания".Это не химчистка или парикмахерская.Это вполне себе полноценная работа,за которую,кстати,нормальный мастер несет ответственность.А если его "бьют по рукам",причем совершенно необоснованно,качество работы явно не улучшится.

Вы правы ровно в том случае, если над Вами стоит то, что называется "прараб", "манагер" и т.п., которые работают с клиентом. Тогда - да, Вы отвечаете ровно за работу и не более. Если Вы послали всех посредников "куда надо" и работаете с клиентом сами - обязанностей у Вас добавилось. Вам надо именно Обслужить Клиента. Работа по ремонту квартир - это именно Услуга (вы же не создаете товар? - значит Услуга, третьего не дано). А оказывать Услугу = Обслуживать (заглавные буквы в начале слова неслучайны!). Именно Обслуживать! "Прислуживать" - это типа "Вам жарко? давайте я за пивком сгоняю, а?" В данном случае зака не устроят ни Ваш альбом (откуда он знает, что он Ваш, а не стыренный из сети?), ни Ваши гарантии хоть на 10 лет (а где Вас через день после получения денег искать?) Увы, так в стране сложилось и не Ваша вина в этом. Он тупо хочет гарантий и выбрал (как я вижу) 3 пути: 1 - нашел Мастера 2 - не жмется по деньгам 3 - хочет контроллировать процесс в том об`еме знаний, который он понимает. Поскольку он понимает не много, то у него остается только формально контролировать заводские нормативы, что он и делает.

mihamaster, а в чём проблема, если разобраться? пп1 и 2 Вас полностью устраивает, так же? ;) П.3 - на самом деле тоже в Ваших интересах. Есть 2 варианта:

1. Вы получили нужную консистенцию в заданном интервале воды - все счастливы, стяжка удалась, зак Вас потом рекомендует, а Вам есть что вспомнить ))). Если что-то где-то треснуло - Вы строго (куда уж строже? выполнили все нормы)
2. Налили минимум воды, а оно гораздо жиже чем ожидалось. Делаете остановку и решаете по материалу - вполне возможно, что смесь не правильно хранилась или каким-то другим способом левая. А Вам с любым другим заком зачем на левой смеси рисковать??? Пусть ищет нормальную смесь, думаю что этот человек в этой ситуации Вас поймёт.

Вам выгодно встать с заком "по одну сторону баррикад" и вместе проговорить (заранее!!!) что и как нужно сделать, чтобы все получилось лучше и без косяков. В данном случае зак предложил очень простой способ - он хорош своей измеримостью - вес и об`ем легко проверить в отличие от других параметров. Что Вам стоит ПОКАЗАТЬ ему, что Вы этого не боитесь (Вы же действительно не боитесь за результат?). Да практически ничего не стоит! Ну лишний час поплясать с заком вокруг весов и мерной кружки! Зато есть простой способ завоевать у человека доверие. Даже если на взвешивании мешков дело не ограничится - Вы получите богатый опыт, как показать конкретному человеку, что фото в альбоме - Ваши, а Ваши гарантии на 3 года - не пустой звук. Можно, конечно, уйти в поисках менее проблемного клиента. Но таких становится все меньше и через пару лет останутся Мастера, которые умеют Обслуживать клиента, а не просто по-быстрому залить стяжку. Очень хочется видеть Вас среди них! :) Попробуйте, качественно Обслуживать - это интересно, в свое время я что-то похожее проходил ;)

Удачи Вам и денежных клиентов!:applause:

koris написал : заливали полы Ивсилом Тай-Род 3. Отмеряли точное кол-во воды. Партия смеси была одна. Но замесы отличались друг от друга по консистенции. Это было очень заметно.

нет задачи на каждый мешок отлить одинаковое количество воды. Есть задача уложиться в диапазом мин/макс. Внутри этого диапазона можно "играть" до получения нужной консистенции.

koris написал : Я - тоже )))

GVK написал : Вода.xls‎ (18.0 Кб, Показов: 4)

Так! кто скачал ещё 2 файла, сознавайтесь!!! ;)

GVK написал : Работа по ремонту квартир - это именно Услуга

Спорить не буду в определениях.На мой взгляд-это НЕ услуга.Ремонт-это производство с четкими технологиями и нормативами.В этом ошибка многих заказчиков.Вы почитайте раздел "ищу мастера".Однажды,одному "распальцованному" заказчику,кажется "Дядя Сема" ответил очень хорошо.Смысл в том,что..."Не думайте,что предлагаемая вами работа-это брошенная кость,за которую будут драться.Тогда вам ремонт будут делать шакалы.А скорее всего тараканы".

GVK написал : В данном случае зака не устроят ни Ваш альбом (откуда он знает, что он Ваш, а не стыренный из сети?)

При всем уважении.Это из времен CCCР,..."Я это не читал,но категорически осуждаю!" А вот если бы вы сначала глянули в альбомы...Там нет фото ремонтов.Там только тексты :)

GVK написал : все счастливы, стяжка удалась, зак Вас потом рекомендует

В тех же альбомах написано и про рекомендации от предыдущих заказчиков.Я категорически отказываюсь от благодарностей на форуме.

GVK написал : ни Ваши гарантии хоть на 10 лет (а где Вас через день после получения денег искать?)

Адрес имеется местный.Многие заказчики были у меня дома.Некоторым предъявлял паспорт.Есть заказчики с которыми поддерживаю контакты уже 15 и более лет.С форума,правда,не очень много.Может кто читает тему-соврать не даст.

GVK написал : (Вы же действительно не боитесь за результат?)

Боюсь.Зная наши производства...

GVK написал : останутся Мастера, которые умеют Обслуживать клиента, а не просто по-быстрому залить стяжку. Очень хочется видеть Вас среди них!

Это вряд ли.К сожалению (я считаю к счастью) не "прогибаюсь под изменчивый мир"©.

Видимо, кроме вышеупомянутого заказчика в России есть еще как минимум один такой же маньяк. Эт я. :) Взял себе торговые весы (макс масса до 30 кг, погрешность 5 гр), отмеряю вес смеси и воды для кладочного раствора. Если написано, что рекомендуемая доза воды 190 мл (считай 190 гр) на 1 кг смеси, то точно так и делаю. Зато на душе спокойно, что хоть этот фактор, который может повлиять на процесс негативным образом, я отсеял.

Когда буду делать стяжку (предварительно пока Ветонитом Ваатери), точный отмер воды и смеси явно пойдет на пользу. Но, ессно это несколько замедляет работу, но так как делаю сам для себя, меня это не парит. А вот если отношения заказчик-мастер, должно быть наценка на работу за это. ИМХО.

GVK, ну какой же Вы мудрый! Мои восхищения!:)

koris написал : Партия смеси была одна. Но замесы отличались друг от друга по консистенции. Это было очень заметно.

Ведра мыли? В смысле второй (третий и т.д) замесы делали в той же таре, просто наливая воду и высыпая новую партию?

Raynk написал : (предварительно пока Ветонитом Ваатери),

"Наливайки"-это особая статья.Там играет роль очень незначительное количество воды.А вы представляете ЦПС? P.S. При любом развесе НЕ забывайте про здравый смысл.Партии материала могут различаться,поэтому и дается разброс по воде.