Какой кабель под галогенки в санузел на 12В ?

Alexiy,

Alexiy написал : Сообщение от CTA Посмотреть сообщение Теперь сами посмотрите, что на выходе.

Alexiy написал : Согласен. Нет гальванической связи.

С чем Вы согласны? Т.е. по Вашему, в трансформаторе есть гальваническая связь?

Имхо, трансформатор, как раз и обеспечивает гальваническую развязку.

Алексий, у Вас наблюдается отсутствие правильного понимания того предмета , о котором Вы пишите.

avmal,

avmal написал : Надеюсь, что подобные светильники вы не устанавливаете в помещениях с повышенной опасностью?

Грешен, устанавливаю. А что делать, когда заказчик (как правило, это - она) хочет и уже выбрала современный дизайн светильника в форм факторе MR16. Остается только уговорить (настоять) на использовании 12 вольтовых ламп.

CTA написал : С чем Вы согласны?

с вами. С чем я ещё могу согласиться после цитирования ваших слов? :) Странно вы читаете:

Alexiy написал : Нет гальванической связи.

CTA написал : есть гальваническая связь?

Если бы в моих словах присутствовал сарказм, я бы поставил соответствующий смайлик.

Alexiy,

Alexiy написал : Странно вы читаете

Читаю и понимаю, ровно так, как написано.

Alexiy написал : В случае электронного трансформатора нет гальванической развязки высокого и низкого напряжения, поэтому заземление обязательно.

Правильное утверждение: В электронном трансформаторе ЕСТЬ гальваническая развязка высокого и низкого напряжения (в том числе и в Ташибре).

CTA написал : В электронном трансформаторе ЕСТЬ гальваническая развязка высокого и низкого напряжения (в том числе и в Ташибре).

Но это не даёт ему право называться разделительным трансформатором, который можно использовать для питания электрооборудования в помещении с повышенной опасностью. Так, что подключение к корпусам светильников, независимо от напряжения используемого питания ламп, защитного проводника вовсе не является излишней мерой защиты от поражения электрическим током.

BAD электрbr написал : а не многовато света?

Нормально. Люблю когда светло и можно газетку легко почитать. Плюс еще не знаю как эти лампы светят, если приемлимо - поставлю 2 в туалет, 4 в ванную комнату, тут обыграть можно всегда.

avmal написал : А на корпуса светильников вы не подключаете защитный проводник?

Я бы может и подключал, на с таким светом дела никогда не имел, в руках не держал.

Netlog написал : Не люблю низковольтные галогенки.

а в чем не любовь то? удобная ведь вещь.

CTA написал : Если плитка темная, и санузел не 1.7х1.7 м, то, имхо, выбор количество ламп может оказаться в реальности оправданным. Разумно разбить все лампы на несколько групп, 2х3 лампы или 3х2 лампы, соответственно и трансформаторов потребуется несколько, при этом меньше проблем при подключении нескольких проводов в клеммы трансформатора, если накроется один из трансформатор , - то не останетесь вообще без света. При удачно выбранной топологии разводки (относительно места размещения транса) длина проводов будет не столь значительная. Сечение, имхо, 1.5 кв. - будет достаточно. Витую пару - использовать по назначению. (не для освещения)

да, все понятно. спасибо.

aleks7777ef написал : avmal, ванну не кто не заземляет а делают СУП! Заземление - преднамеренное электрическое соединение какой-либо точки сети, электроустановки или оборудования с заземляющим устройством.

Системы уравнивания потенциалов у меня нет, дом старый кирпич, кроме алюминия на пару ламп (туалет и ванная) не было ничего. Правда и тот уже сгнил. Как быть то в это случае?

avmal написал : Надеюсь, что подобные светильники вы не устанавливаете в помещениях с повышенной опасностью?

CTA написал : Грешен, устанавливаю. А что делать, когда заказчик (как правило, это - она) хочет и уже выбрала современный дизайн светильника в форм факторе MR16. Остается только уговорить (настоять) на использовании 12 вольтовых ламп.

Я бы тоже такие поставил по неграмотности! Посмотрел сегодня такого плана светильники - некуда там цеплять защитный провод, это верно. Какие светильники (тип) для ванной комнаты подойдут в данном случае?

Дядька Глюк написал : дом старый кирпич, кроме алюминия на пару ламп (туалет и ванная) не было ничего. Правда и тот уже сгнил. Как быть то в это случае?

А что у вас в этажном щите творится можно увидеть?

avmal написал : А что у вас в этажном щите творится можно увидеть?

конечно можно. вот фото щитка. меркурий мой.

Пока тема еще про светильники.

Вот Вам пример с классом защиты IP44. Реально, устанавливал такой комплект. 4х35 W с двумя трансформаторами, в комплект входят также соединительные кабели с разъемами. Специально для Авмала, подключение защитного провода к этой арматуре - не предусмотрено изготовителем.

avmal написал : Так, что подключение к корпусам светильников, независимо от напряжения используемого питания ламп, защитного проводника вовсе не является излишней мерой защиты от поражения электрическим током.

но не является обязательной. в туалете можно 12в светильники не заземлять. а в ванной комнате использовать светильники с открытой лампой хоть с заземлением хоть без нельзя! лампы сильно нагреваются и при попадании воды возможно разрушение лампы с разлетом осколков стекла! светильник должен иметь IP не ниже 44.

avmal написал : Как вы это тонко подметили. А ещё восемь часов назад даже не догадывались об этом.

я тоже не догадывался

avmal написал : На ванну многие вообще ни одного Вольта не подают, а "заземляют". Глупцы?

:):

12-вольтовые лампочки подчиняются тем же правилам, что и все остальные: P=U*I. Но поскольку U низкое, то для той же мощности нужен во столько же раз больший ток. А вот тут и начинаются проблемы с потерями. Правильно говорилось, что это обстоятельство входит в противоречие с традиционными представлениями большинства электриков. Длины в 1-2 м уже становятся критичны по потерям напряжения и для их преодоления нужно увеличивать сечение.

Для облегчения расчетов - http://miroshko.kiev.ua/wiresel/. Выбираем нагрузку - "Камера, ТЭН 12В" или "Светодиоды 12В" Вводим мощность одной лампочки в Вт или КВт. Дплее возможны два варианта - включение звездой и шлейфом. Включение звездой - для каждого луча вводится его длина и получается нужое сечение. Включение шлейфом - вводится расстояние от трансформатора до первой лампочки и нажимается кнопка "Добавить узел" Затем вводится расстояние от первой лампочки до второй и снова добавляется узел. И так до последней лампочки. Результат - в таблице в столбце S.

CTA написал : Специально для Авмала, подключение защитного провода к этой арматуре - не предусмотрено изготовителем.

Не надо специально для Авмала - Авмал не собирается ставить именно такую арматуру.

aleks7777ef написал : в туалете можно 12в светильники не заземлять

aleks7777ef, светильники никто не заземляет - к их корпусам подключают РЕ, если имеется предусмотренная для этого клемма. Заземление - преднамеренное электрическое соединение какой-либо точки сети, электроустановки или оборудования с заземляющим устройством.

avmal написал : светильники никто не заземляет - к их корпусам подключают РЕ

Суровое и принципиальное замечание, однако если переводить PE с языка оригинала, то как раз и получится "защитное заземление":o.

CTA написал : Суровое и принципиальное замечание

Оно было адресовано не вам.

avmal написал : Оно было адресовано не вам.

Всякий пользователь форума имеет возможность высказывать своё имхо в отношении замечаний, ему не адресованных. А с Protection Earth - в Вашей трактовке, все одно, что вода-мокрая.