Инструментар
Инструментар
Местный

Регистрация: 20.06.2011

Ковров

Сообщений: 288

08.12.2011 в 09:58:22

Да и вообще хочется разобраться с этими движками подробнее. Преподнесенной рекламной (и не только рекламной) информации о двигателях маловато будет для полноценной оценки и сравнения.

0
бракодел
бракодел
Резидент

Регистрация: 21.10.2011

Ярославль

Сообщений: 14457

08.12.2011 в 10:08:47

2 Инструментар по конкретным цифрам ни времени ни возможности .....если только старые данные по электромоторам поискать ,но я так понимаю они не актуальны.

0
Инструментар
Инструментар
Местный

Регистрация: 20.06.2011

Ковров

Сообщений: 288

08.12.2011 в 10:30:09

бракодел написал : 2 Инструментар по конкретным цифрам ни времени ни возможности .....если только старые данные по электромоторам поискать ,но я так понимаю они не актуальны.

Если цифры по КПД щеточных или бесщеточных движков используемых в аккумуляторном инструменте (вроде как это не совсем одно и то же с обычными движками, информацию по которым можно найти в интернете. поправьте если ошибаюсь), то пригодится в любом случае.

0
n-p-n
n-p-n
Резидент

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

08.12.2011 в 10:54:56

Инструментар написал : Какой КПД все же у щеточников и бесщеточников.? Может они равны

У бесщёточных моторов КПД повыше процентов на 20...30 аналогичных по мощности коллекторных. А, в зависимости от габаритов и мощности мотора КПД в диапазоне. У Коллекторных 45...60, у бесщёточных 55...75. Где-то так. Ещё бесщёточные требуют мощных ключей, управляемых контроллером для работы. Зато на низких оборотах у них не падает крутящий момент. Вот и всё...

0
Инструментар
Инструментар
Местный

Регистрация: 20.06.2011

Ковров

Сообщений: 288

08.12.2011 в 10:58:12

n-p-n написал : У бесщёточных моторов КПД повыше процентов на 20...30 аналогичных по мощности коллекторных. А, в зависимости от габаритов и мощности мотора КПД в диапазоне. У Коллекторных 45...60, у бесщёточных 55...75. Где-то так. Ещё бесщёточные требуют мощных ключей, управляемых контроллером для работы. Зато на низких оборотах у них не падает крутящий момент. Вот и всё...

А можно уточнить: минимальное значение щеточных - 45, бесщеточных - 55, не совсем понял откуда берется разница в КПД 20-30%! Получается вроде как так, или я что то недогоняю?

0
n-p-n
n-p-n
Резидент

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

08.12.2011 в 12:22:13

45 составляют 81% от 55: 45/55*100=81 55 составляют 122% от 45: 55/45*100=122 any question's? ;)

0
Инструментар
Инструментар
Местный

Регистрация: 20.06.2011

Ковров

Сообщений: 288

08.12.2011 в 12:25:04

n-p-n написал : 45 составляют 81% от 55: 45/55*100=81 55 составляют 122% от 45: 55/45*100=122 any question's?

А, ну понял в чем фишка!

0
dummer
dummer
Местный

Регистрация: 14.11.2005

Ровно

Сообщений: 329

08.12.2011 в 12:28:56

Вообще говоря, оценивать кпд типа "там выше - там ниже" нельзя. Для каждого двигателя есть какая-то функция кпд. Где то у нее есть пик, где-то завалы. Поэтому кпд целиком зависит от режима использования инструмента. Допустим, дрель крутится на х.х. Какой кпд? Полезной работы нету, а энергия расходуется - значит 0%.
С другой стороны, движок развивает усилие и выполняет работу на сопротивление трению - значит не 0%. Противоположный случай: на движок подается максимум напруги, но он остановлен нагрузкой. Какой кпд? Опять таки - все мутно, ибо работа не выполняется а энергия расходуется. Где-то от нуля до максимума оборотов есть значение нагрузки когда максимум энергии расходкется с пользой дела. У каждого движка и у каждого инструмента это место на графике свое. Если сравнивать колекторную и вентильную коммутацию, то тут ситуация тоже мутная. Вообще говоря электронное управление более прогрессивно, особенно если управляет им процессор. А также если двигатель оснащен различными датчиками. Тут уже была приведена ассоциация с инжекторным движком - это оно. Инжектор лучше, если правильная прошивка и правильная работа датчиков. И если их много. Но карбюратор проще, дешевле. А если с инжектора снять интеллект, то и не хуже. Щетки коллекторного движка жрут до 30% энергии на коммутацию и трение. Однако и вентиль на самом деле не имеет идеальных характеристик на переключении и, на некоторых частотах, жрет не меньше.

0
Инструментар
Инструментар
Местный

Регистрация: 20.06.2011

Ковров

Сообщений: 288

08.12.2011 в 12:40:35

Ну раз что то после движка крутится, значит и КПД не 0. Вот как раз потери в самом движке и интересуют.

Спасибо всем кто уже написал и тем кто еще напишет! Отдельное спасибо "n-p-n", диапазоны диапазонами, а вот просто резюмирование:

n-p-n написал : У бесщёточных моторов КПД повыше процентов на 20...30 аналогичных по мощности коллекторных.

как то мой мозг до такого не додумался, а именно такое выражение мне в идеале и нужно было! Если есть у кого еще чем поделиться - буду рад.

0
n-p-n
n-p-n
Резидент

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

08.12.2011 в 13:30:07

dummer написал : Поэтому кпд целиком зависит от режима использования инструмента

Это понятно. Обычно для движка (во всяком случае для коллекторного) приводят 3 характерных режима:

  1. ХХ - КПД, понятное дело, ноль, обороты максимальны, потребляемый ток минимальный
  2. Максимум эффективности, соответствует номинальной нагрузке. Обороты пониже (50...70)% от ХХ, КПД максимален (именно этот КПД мы и мусолим в этой теме), потребление соответствует максимальной мощности.
  3. клин. Обороты отсутствуют, КПД нет, потребление в разы превышает номинальное. Крутящий момент маскимален, разумеется.

Пример: Mabuchi RS-755VC/WC

0
dummer
dummer
Местный

Регистрация: 14.11.2005

Ровно

Сообщений: 329

08.12.2011 в 13:42:04

n-p-n написал : именно этот КПД мы и мусолим

Я просто к чему.. Если б я был маркетологом от ... ну Боша там, например, то смело мог бы обещать кпд вентильного движка на 30% выше коллекторного. Дело в том, что при например малых оборотах, при малом числе коммутаций, электроника может очень четко переключаться.
Т.е. вполне возможна ситуация что в некоторых ситуациях на вентиле потерь на коммутацию не будет вообще. А щетки - они тупые, хоть медленно хоть быстро - все равно они то на двух соседних площадках, то вьезжают, то выезжают, ну и трутся конечно. У вентиля потерь на трение нет, а у щеток - есть, соотв. на какихто х.х-ах тоже могут значительно различаться характеристики. Ну а настоящим пиарИстам этого ж вполне достаточно и написать "у нас на 30% больше" - самое оно. :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу