Алексейй
Алексейй
Резидент

Регистрация: 12.02.2006

Новосибирск

Сообщений: 2687

08.12.2011 в 14:41:08

У меня специальность электропривод, то бишь движки. В теории я практически все забыл.Но . Рассуждения о КПД мне напоминают средневековые дискусии в богословской среде о свойствах ада и прочих материях. Потому как двигатель достаточно вылизаный агрегат и потери на щетках 30% нонсенс. Полагаю что бесщеточные это просто ДРУГОЙ уровень.Не имющий к вопросу КПД никакого отношения.

На память-низкий КПД,порядка 50% , характерен для маломощных эл. эвигателей работающих от переменого тока 220В. Тоесть сетевые дрели и прочие аналогичные вещи.

0
Инструментар
Инструментар
Местный

Регистрация: 20.06.2011

Ковров

Сообщений: 288

08.12.2011 в 17:05:04

Прошу не уходить от темы, рассматриваем именно движки аккумуляторного инструмента. Движки переменного тока я достаточно быстро нашел в интернете, но найденная информация меня не устроила. Вообще рассуждение о разнице КПД щеточных и бесщеточных движков в аккумуляторном инструменте лично для меня играет очень большое значение. Как пример: одинаковые аккумуляторы и механика инстрмента не сильно различающаяся дают определенное время (ну или производительность или как то еще, кому как больше нравится) работы на одном заряде. Так вот если КПД бесщеточного движка на 20-30 % больше чем у щеточного, тогда выгода во времени работы точна такая же и получается, и вместо 100 винтов вы сможете завернуть 120-130 винтов на одной зарядке, а если это дело перевести в циклы заряд-разряда или в срок службы аккумулятора!!! И это ой какой существенный плюс!!!

0
Инструментар
Инструментар
Местный

Регистрация: 20.06.2011

Ковров

Сообщений: 288

08.12.2011 в 17:07:47

Даже пусть не 20-30 %, а 10-15, или даже 5-10 %, для домохозяина разница - тьфу, а вот для профи и уж тем более для индустриала - это клад!!! Если есть у кого еще циферки - прошу поделиться.

0
бракодел
бракодел
Резидент

Регистрация: 21.10.2011

Ярославль

Сообщений: 14457

08.12.2011 в 18:12:06

Инструментар написал : Даже пусть не 20-30 %, а 10-15, или даже 5-10 %, для домохозяина разница - тьфу, а вот для профи и уж тем более для индустриала - это клад!!! Если есть у кого еще циферки - прошу поделиться.

я так понимаю все сводится к тесту двух одинаковых шуриков с разными движками :) например хитачи wh14dsl и wh14dbl на саморезах 6х60 ?....
з.ы. это я так , мысли вслух

0
n-p-n
n-p-n
Резидент

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

08.12.2011 в 18:42:56

Алексейй написал : На память-низкий КПД,порядка 50% , характерен для маломощных эл. эвигателей работающих от переменого тока 220В

не сочтите за труд, ткните в ссылку, которую я привёл чуть ниже. Рассмотрим табличку Мабучи: верхняя строка, модель RS-755VC 8514(*1). В случае максимальной эффективности (читай: максимального КПД) Потребляемая мощность: напряжения источника питания (14,4 В) умножаем на потребляемый ток (18,4 А) = 265 Вт Соотносим с выходной мощностью: 204 Вт — 77%. Это идеальный случай. В других рабочих ситуациях КПД падает. Если мотор похилее, то и КПД похуже.

0
Алексейй
Алексейй
Резидент

Регистрация: 12.02.2006

Новосибирск

Сообщений: 2687

08.12.2011 в 19:19:50

n-p-n написал : не сочтите за труд, ткните в ссылку, которую я привёл чуть ниж

при чем табличка? Я помню что кпд зависит от габаритов-мощнее движок ,кпд уходит за 90% Потери в щеточном узле в общем небольшие.

0
n-p-n
n-p-n
Резидент

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

08.12.2011 в 20:36:09

Алексейй, я про щётки ничего не говорил, заметьте. Из таблички я вывел КПД (максимум 77% для этой модели, кстати, нехилый моторчик, если верить в потребляемую мощность 265 Вт. Соответствует мощной акк. дрели), если мотор больше, то, наверное, и за 85% вверх уйдёт. А главные потери не на трений щёток, конечно, а на сопротивление обмоток, магнитные потери (рассеяние магнитного поля, нагрев магнитопровода.) Это — потери собственно двигателя. Есть ещё и механическая составляющая: трение в подшипниках движка, щёточном узле. Ну и потери на передачу мех. вращения в редукторе (это уже итоговые потери инструмента.)

0
Инструментар
Инструментар
Местный

Регистрация: 20.06.2011

Ковров

Сообщений: 288

09.12.2011 в 09:38:23

Мужики (Алексейй и n-p-n) хорош спорить, мой взгляд со стороны говорит о том, что вы одно и то же обсасываете под разными углами.

0
dummer
dummer
Местный

Регистрация: 14.11.2005

Ровно

Сообщений: 329

09.12.2011 в 11:49:43

Алексейй написал : Потому как двигатель достаточно вылизаный агрегат и потери на щетках 30% нонсенс.

Тогда обьясните: куда уходит энергия на х.х.?

Если допустить что указанный нпн-ом мабучи имеет диаметр коллектора ну пусть 4 см (длина круга будет 12 см), умножить его на частоту а это например 340 об./сек то выйдет ресстояние в 40 метров!

Щетка каждую секунду пролетает по колектору 40 метров и потери незначительные? Ну-ну.

Учтите еще что щеток две и что за секунду они делают ну ... допустим этак около 1000 коммутаций.

Я думаю, что даже именно уменьшением частоты вращения вала обьясняется увеличение к.п.д. у мощных машин п.т.

Да и у маленьких - действительно возрастает к.п.д. при том таки уменьшении скорости вращения. А в районе малых оборотов большинство потерь, как и сказал нпн - это уже тепловые на обмотках.

Потеь на перемагничивание у м.п.т кажись нету. Да и сопротивление обмоток меньше чем переменному току - ибо нет реактивной составляющей.

0
n-p-n
n-p-n
Резидент

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

09.12.2011 в 13:29:07

dummer написал : куда уходит энергия на х.х.?

в потери. Я ниже перечислял:

n-p-n написал : на сопротивление обмоток, магнитные потери (рассеяние магнитного поля, нагрев магнитопровода.) Это — потери собственно двигателя. Есть ещё и механическая составляющая: трение в подшипниках движка, щёточном узле

а также потери на трение в редукторе

0
чукча
чукча
Резидент

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

09.12.2011 в 13:41:03

Офф.

dummer написал : Тогда обьясните: куда уходит энергия на х.х.?

Не, таки какие-то мелкие ничтожные вапроцы интересуют здешнюю публику. Вот, учитесь как нада мыслить с размахом: http://zaryad.com/forum/viewtopic.php?f=91&p=23491#p23491 Или вот ещё альтернативный гений: http://zaryad.com/forum/viewtopic.php?f=92&t=800

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу