Подключение стиралки без заземления

AlexOds написал : Эл.приборы занулены на щиток, все мои трубы объединены системой уравнивания потенциалов и тоже занулены на щиток.

В проводе от труб до щитка можно запросто получить ток 5...10...20...50А, а при отгорании или всего лишь плохом контакте PEN-а внизу и все 100А....
ВЫ к этому готовы?

AlexOds написал : Если PEN отгорит, PEN-ом станет труба хол.воды, а она обычно хоть как-то заземлена

Если соседи внизу не поменяли по своей прихоти сталь на полипропилен ;)

bv написал : В проводе от труб до щитка можно запросто получить ток 5...10...20...50А,

Опишите пожалуйста ситуацию (при нормальном PEN) в которой это может быть и укажите путь тока.

AlexOds написал : Опишите пожалуйста ситуацию (при нормальном PEN) в которой это может быть и укажите путь тока

Допустим перекос фаз 5 Вольт, а сопротивление цепи "заземление стояка - щиток" равно 1 Ом. Вот и получаем 5 А.

Похоже разработчики схем электроснабжения в свое время постарались сделать так, что бы в советский квартирах невозможно было полностью обезопаситься ни от электриков, ни от соседей :)

2Radj, All
Ситуацию понял, согласен.

Хмм.. получается что лучшее решение таки такое: На щиток НЕ зануляемся, ставим УЗО, и проводами выравниваем потенциалы всех-всех труб и ванны и корпусов эл. приборов и зажимов PE розеток. (фактически "заземляем" все эл. приборы на трубы) Критикуйте. Вроде полностью обезопасился? Главную цель преследую: безопасность. (помехи и т.д. - на заднем плане).

Т.е. получается в квартире нет нескольких "типа земель" с разной "заземленностью". Есть только одна "типа земля". Ну и пусть она станет хоть фазой... Ниже нее только N, но если я его трону, меня спасет УЗО. И наоборот если труба - "земля", а я коснулся фазы, тоже спасет УЗО.

2AlexOds
Соединив все стояки и корпуса приборов вобщем-то получаем систему уравнивания потенциалов.
Но локальная СУП так же запрещена нормами, как и использование стояков в качестве заземления. Можно придумать несколько сценариев когда все корпуса Вашей техники окажутся под опасным напряжением или через эту СУП потекут значительные токи из-за того что у соседа большая утечка и нет УЗО.

AlexOds написал : и пусть она станет хоть фазой... Ниже нее только N, но если я его трону, меня спасет УЗО.

Не спасет. УЗО сработает только если утечка будет в Вашей технике. А если у соседа, то к Вашему УЗо это отношения не имеет.

Вобщем в этом вопросе полная безысходность. Не квартиры, а потенциальный электрический стул. Относительно безопасно становится только если во всех квартирах дома стоят УЗО, честное заземление и диэлектрические вставки между техникой и стояками.

Вопрос к профессиональным электрикам. Предположим стояк (воды или канализации) может бить током. Собстеннно не беда, но из-за этого может бить током от смесителей и пр. сан.тех. оборудования. Допускается ли для защиты от этого заземлять (используя честный Pe) смесители и арматуру пола. Разумеется, предварительно исключив непосредственный (по металлу) контакт стояков со смесителями и арматурой.

2Radj
Да, про возможные большие токи согласен. Значит остается хотя бы уравнять ванну и трубы ХВС, ГВС?

Radj написал : Цитата: Сообщение от AlexOds и пусть она станет хоть фазой... Ниже нее только N, но если я его трону, меня спасет УЗО.

Не спасет. УЗО сработает только если утечка будет в Вашей технике. А если у соседа, то к Вашему УЗо это отношения не имеет.

Да, фаза утекла у соседа, но втекла через меня в мой ноль через мое УЗО. Оно и отрубит ОБА моих провода.

О безысходности: Мы не ищем идеальное решение. Мы ищем лучшее из возможных.

AlexOds написал : Напоминаю для определенности, что речь идет о 16-этажке бетонной с эл. плитами. В этажном щитке 4 провода

В таких домах обычно магистральный PEN не менее 16 мм2, его грамотное разделение на PE и N в щитках, а сами шитки приварены к арматуре плит.

AlexOds написал : Под болт в щитке заходит два нулевых магистральных провода: (я думаю это вверх по стояку и вниз).

Такого быть не должно, сделайте фотку этой партизанщины.

Radj написал : Предположим стояк (воды или канализации) может бить током

Если предположить, что дважды два пять... Бьёт относительно чего?

Arr написал : Бьёт относительно чего?

Например, стоя босиком на мокром полу касаешься смесителя раковины.
Или стоя на том же полу касаешься металлического барабана стиральной машины. По логике, для безопасности смеситель, пол и стиралка должны быть между собой соединено в одну СУП и при этом стиралка должна быть соединена с PE.

Понятное дело, соединять стояки со своим PE совсем не хочется, так как нет никакой ясности что творится у соседей. Если разводка сделана неметаллическими трубами, а смесители заземлены, то проблем вроде бы возникнуть не должно, пусть хоть сосед к стояку фазу прикрутит. Но это все мои предположения. Интересует мнение специалистов в этой области.