Кухня: светодиодная подсветка рабочей зоны

Вячеслав33, Силиконовые - не силиконовые. Посмотрите http://www.mastercity.ru/forums/t154207?p=4487338#post4487338 и несколько моих следующих. Там все объяснено, что как и почему. Защиту от грязи и брызг обеспечивает профиль с светорассеивателем и боковыми заглушками. Силикон на ленте в профиле не нужен, тем более что ухудшает охлаждение светодиодов, ухудшает светоотдачу и со временем сильно деградирует. Да и зачищать места пайки довольно муторно и проблемно. Брать либо профиль с шириной под две ленты или два профиля. Хотя подбор начинается не от профиля а от светового потока, мощности потребления и охлаждения..

Микитович написал: Силиконовые - не силиконовые.

Микитович, У некоторых на кухне бывает сильно влажно особенно в старых домах где вытяжка забита и думаю там открытую ленту + профиль с рассеивателем не спасет. Но если все нормально тогда бесспорно лучше открытую с профилем (комплектом). Так что это тоже надо учитывать.

Вячеслав33 написал: У некоторых на кухне бывает сильно влажно

Вячеслав33, ещё раз - в таком случае берёте профиль с нормальным IP, у того же джазвея это PAL 1808, например (IP65). Цена вопроса - 600-700р. за 2 метра вместе с рассеивателем.

Вячеслав33, А Вы что светильник из шланга поливаете? А блок питания наверное в ведре с водой охлаждаете. О телевизоре и телефоне я вообще молчу. Если с потолка бежит вода то и освещение и электророзетки нужно отключать.

Altruist2 написал:

Вячеслав33 написал: У некоторых на кухне бывает сильно влажно

Вячеслав33, ещё раз - в таком случае берёте профиль с нормальным IP, у того же джазвея это PAL 1808, например (IP65). Цена вопроса - 600-700р. за 2 метра вместе с рассеивателем.

Altruist2, я еще не видел профиль с защитой IP65. Можно ссылку.

Микитович, Я несколько раз менял в таких домах ленту на закрытую, клиенты были довольные. Правда лента была без профиля, с профилем проблем пока не было. До этого на ленте в течения года перегорали диоды и было видно окисление от воды. Лента с защитой IP20 защищает только от пыли, а в местах где постоянно влажно вода оседает на ленте и соответственно перегорает.

Вячеслав33, Вы зря заморачиваетесь. Профиль с IP65 в готовом виде быть не может по конструктиву. Если такое и написано, то это продаванские обещалки. Рассмотрите внимательно конструкцию и разберитесь со сборкой. В нем нужно изготавливать крепежные отверстия под винты или саморезы, вставлять заглушки с отверстием под провод питания и в паз задвигать светорассеиватель. Посему если есть необходимость то эти стыки нужно отдельно герметизировать. После этого конструкция станет не ремонтопригодной. Ни одна СД лампа из нормальных не имеет такой степени защиты.

Микитович написал: Профиль с IP65 в готовом виде быть не может по конструктиву. Если такое и написано, то это продаванские обещалки.

Защищённый именно профиль, на фурнитуру-обвязку класс защиты не распространяется судя по всему, впрочем оно для кухни не критично.

Altruist2 написал: Защищённый именно профиль, на фурнитуру-обвязку класс защиты не распространяется судя по всему, впрочем оно для кухни не критично.

В данном случае защищенным будет не профиль (что ему сделается?) а сама лента за счет размещения в трубчатый светорассеиватель. И то в случае применения герметичных торцевых заглушек. Вопрос. Как при таком светорассеивателе будет отводиться тепло от ленты с алюминиевой полосой? Да с таки успехом саму ленту с припаянными проводами можно засунуть в любую светопроводящую трубку (да хоть стекло, хоть ПВХ) и оба конца закрыть гермопробками. Вообщем очередной бред. . Для того что бы не попадаться на удочку заманух нужно выписать для себя набор пунктов требований к нормальному применению радиоэлектронных компонентов, коими и являются СИД и резисторы, ну и БП. По каждому пункту ознакомиться хотя бы с основными методами реализации этих требований. Вот только тогда и можно чего либо качественное подбирать и реализовывать. . Джамшут-конструкторы по инструкциям продаван-манагеров. Знания ничто - реклама ФСЁ.

По-моему много заморочек не на чём - тоже не лучше бреда, у кучи народа эти ленты вообще приклеены просто так.

Расскажу о своём небольшом опыте. После некоторых небольших экспериментов пришёл вот к чему: 1) лента должна быть качественной, а не китайский ноунейм: тогда и сама лента будет качественной - как токопроводящие медные полоски, так и изоляция + клеящий слой будет отличный, к примеру, 3М. Я для себя уже сравнил дешёвую китайскую ленту и качественный бренд - первый заметно проигрывает. Я наклеил на анодированный алюминиевый профиль дешёвую китайскую ленту и края сами начали быстро отклеиваться, когда лента начала греться; и случайно коснулся клеевым слоем более дорогой ленты всё того же профиля и офигел от адгезии! Я даже не прижимал ленту - только коснулся. Отдирал долго и нудно... Ну и сами кристаллы будут более качественными. 2) 14,4 Вт/м и 5100-5400 Lm вполне достаточно для комфортного освещения рабочей поверхности. 3) т.к. светодиоды прилично греются и от них надо отводить тепло, то на мой взгляд лучше всего либо оставлять их голыми, без профиля, чтобы тепло сразу уходило в ДСП, либо убирать в профиль, но достаточно массивный, чтобы в окружающую среду отдавать тепло. Например накладной http://www.vivaled.ru/data/big/profil-phs-a-2000-anod.jpg Вкладные итак имеют большую площадь контакта с ДСП, чтобы отдавать тепло. Чем лучше кристалл будет охлаждаться, тем дольше он проживёт. 4) направлять ленту лучше вниз и крепить либо посередине шкафчика, либо ближе к фасадам. А вот ставить в угловой профиль, в угол - идея плохая - будет светить прямо в глаза. Особенно зимой, рано утром, когда просыпаешься и за окном темно и ты идёшь на кухню заваривать чай, то свет в глаза крайне неприятно. 5) Лучше много мелких светодиодов, чем мало крупных. При одном и том же световом потоке 1й вариант выглядит как сплошная полоса, а 2-й вариант будет светить отдельными точками.

Виталий_Мск написал: чтобы тепло сразу уходило в ДСП,

И вроде бы все красиво? но вот "чтобы тепло сразу уходило" в теплоизолятор, я такого еще не слышал.

Виталий_Мск написал: 14,4 Вт/м и 5100-5400 Lm вполне достаточно для комфортного освещения рабочей поверхности.

Это равно 5х100 Вт ЛН. Вообще то для данного случая (расстояние от источника до предмета = 0,5 - 0,7 м) освещение рассчитывается Лм/пог.м. .

я тоже такого не слышал, к сожалению. А было бы интересно.

Виталий_Мск написал: Особенно зимой, рано утром, когда просыпаешься и за окном темно и ты идёшь на кухню заваривать чай, то свет в глаза крайне неприятно.

Виталий_Мск написал: 14,4 Вт/м и 5100-5400 Lm

ещё бы :)

p.s. про "напрямую в ДСП", это что-то новое... вообще через любой кусок люминия, а потом уже дсп будет куда лучше отвод от самих диодов. Про качество - всё китайское, найти что-то иное в регионах - вообще не реально почти - если уж есть мнения о конкретном качестве, а не эфимерном, пишите марку, модель - все скажут спасибо (ну или последует разоблачение). Описанное помутнение на не дешёвой ленте - конечно там и липучка 3М была и т.д.

Микитович, в какой изолятор? Часть тепла рассеет алюминиевый профиль, часть тепла заберёт ДСП. Я не рассчитывал, я сделал под себя. Что касается указанных выше характеристик, я просто выписал их с упаковки. Что ещё надо было указать, чтобы простой человек, читающий это, понял?

Altruist2, с прямым профилем, смотрящим вниз, в глаза вообще ничего не светит Я наоборот пытался не указывать бренды, чтобы не расценили как рекламу. В электромонтаже купил ленту Navigator - оказалась посредственная. Потом купил ленту Arlight. Подороже, но качество намного лучше. Мне их профили так же показались лучшими, нежели те, что в Электромонтаже.

Виталий_Мск написал: часть тепла заберёт ДСП.

ДСП относится к теплоизолирующим материалам а не к теплопроводящим. И его теплопроводность в 1000-и раз хуже, чем у алюминия, применяемого для теплоотводов и радиаторов охлаждения. "Плиты древесно-волокнистые и древесно-стружечные (ГОСТ 4598-74, ГОСТ 10632-77) - Плотность,(кг/м3)- 200…1000; Теплопроводность,(Вт/(м·град)) -0.06…0.15.

Алюминий (ГОСТ 22233-83) Плотность,(кг/м3) -2600; Теплопроводность,(Вт/(м·град)) -221). http://thermalinfo.ru/publ/tverdye_veshhestva/stroitelnye_materialy/teploprovodnost_stroitelnyh_materialov/6-1-0-2

Хотя о чем можно говорить в случае определения свойств материала по продавцу и цене. . Кстати, вставьте свой компьютер в наглухо закрытый ящик из ДСП. Как думаете, он долго проработает?

Микитович, я прекрасно знаю о свойствах алюминия, благо, собирал для себя усилитель и источник. Я же написал - часть тепла забирает на себя. Но этот спор к теме не очень относится

Виталий_Мск написал: в какой изолятор? Часть тепла рассеет алюминиевый профиль, часть тепла заберёт ДСП.

Объясняю. Алюминиевый профиль, плотно установленный на ДСП напоминает радиатор отопления, завернутый в одеяло. СИД какое то (малое) время будут охлаждаться за счет теплоемкости алюминия, потом теплу уходить некуда и СИД перегреваются - ускоренная деградация кристаллов и люминофора. Хотя для некоторых это не аргумент, мол во всем виноваты китайцы.

Тогда получается, что врезной профиль - это заведомый конструктивный просчёт ? Я пока, что делаю именно с ним, но максимальная длительность использования 2.5 года и деградация вроде-бы не заметна. Посмотрим, что будет дальше.

Микитович написал: Кстати, вставьте свой компьютер в наглухо закрытый ящик из ДСП. Как думаете, он долго проработает?

Микитович, имею такой опыт. Надо было убрать системник в шкаф. Наглухо. И ничего, работал.

JeemSPb написал: врезной профиль - это заведомый конструктивный просчёт

Врезной профиль - дизайнерский писк с несоблюдением теплового режима радиоэлектронных компонентов. А 2,5 года - это 2-3 тыс часов.

jek написал: убрать системник в шкаф. Наглухо. И ничего, работал.

Для современных ПК перегрев в определенных пределах не катастрофично. Процессор уходит в троттлинг (понижение тактовой частоты) и снижается потребление. Это я для примера безграмотным, которые только свой компьютер блюдут.

Микитович написал: Процессор уходит в троттлинг (понижение тактовой частоты) и снижается потребление.

Проц работал на штатной частоте. :)

Для изготовления профилей вряд ли используется алюминий.. Поэтому табличные данные о его теплопроводности тоже сомнительны, если уж на то пошло.

А есть ленты с более узкой диаграммой направленности чем 120? У меня от линии крепления подсветки столешницы до самой столешницы ~120см. Стандартных шкафчиков нет Ранее планировалось 4-5 люминисцентных трубок по 16ватт.

И еще по вопросу "честная-нечестная" лента - можно ж наверное по компонентам понять? Особенно если есть с чем сравнить.. Мне к сожалению не с чем и я теоретизирую. Если три светодиода соединены в цепочку и выравнивающий резистор имеет правильный для заявленной мощности номинал, секция имеет стандартную длину - что может быть не так? По крайней мере эта лента просто обязана потреблять эту мощность.

VAT написал: Для изготовления профилей вряд ли используется алюминий.

Конечно, используются алюминиевые сплавы, имеющие на 10-20% хуже теплопроводность. А чистый алюминий слишком мягкий для таких конструкций. .

VAT написал: Если три светодиода соединены в цепочку и выравнивающий резистор имеет правильный для заявленной мощности номинал, секция имеет стандартную длину - что может быть не так?

Есть еще разброс параметров элементов. Кроме того Вас интересует потребляемая мощность или эффективность потребления, например Лм/Вт. Вообщем почитайте хотя бы внимательно ВИКИ, много чего почерпнете. А еще зайдите например на сайт http://www.transistor.ru/catalog/leds/225/ и скачайте ПДФ с даташитом на интересующие Вас светодиоды. Только не придавайте большого значения всяким обзорам, типа led-obzor.ru/svetodiodnaya-lenta-5050-3528- - фигня с подтасовкой.

Если б там был такой уж большой разброс, то был бы и большой визуальный разброс. Не до такой же степени, чтоб одна линейка горячая, а другая холодная.

Я понятия не имею какие там светодиоды.

VAT, Если такие вопросы не от скуки, то узнать тип светодиода не проблема, даташиты на все или сначала снимаете их размер, конструкцию, кол-во выводов и номинал резистора а потом ищете по даташитам. (всего менее 10 видов).

Коллеги, у arlight'а недавно вышли ленты с улучшенной цветопередачей(cri 95-98). Подскажите какую лучше из них взять чтобы меньше грелась? Длина рабочей зоны 40 см + 200 см (через угол). Выбор среди 3528, 5060, 2835, мощностью > 10 вт на м и наверное 24 вольта, чтобы меньше грелась.

http://www.arlight.ru/catalog/otkrytye-rt-24v-120-2835-2x-210/lenta-rt-2-5000-24v-2x-day-white-2835-600led-cri98-021410.html

http://www.arlight.ru/catalog/otkrytye-rt-24v-60-2x-110/lenta-rt-2-5000-24v-day-white-2x-5060-300-led-cri98-021422.html

да и еще, есть ли в природе ик выключатель+димер, встраиваемый в профиль?

kamir,

1. cri и "меньше грелась", эта как мокрое и зеленое, или теплое и поломатое.
2. Даже лидер в разработке LED фирма CREE скромно говорит об образцах с показателем 90. Наши же продавцы скоро будут кричать о КПД 120% (впервые в мире, ...)

kamir написал: есть ли в природе ик выключатель+димер, встраиваемый в профиль

Есть такое дело, уже 4 года в эксплуатации такая фича

или такой http://vdm2001.com.ua/tov/2757