Первая посудомоечная машина (ПММ)

lapshik написал : Да и те кто платит 15 и не за Миле не заглядывают в задницу а просто покупают новую ибо ремонт примерно равен новой...

Так отчего-б не заплатить 60тыр, в расчёте надолгую жизнь еённую? Не будем касаться оправданности надежд. А заплатив 15тыр неразумно надеяться получить вечную ПММ. За 60тыр-ов надежд больше.

zvezdopad написал : Так отчего-б не заплатить 60тыр, в расчёте надолгую жизнь еённую? Не будем касаться оправданности надежд. А заплатив 15тыр неразумно надеяться получить вечную ПММ. За 60тыр-ов надежд больше.

Так это что-то вроде беспроцентного кредита получается. Тем более что по потребительским свойствам за 15 тыр будет не сильно слабее той, что за 60. А вечного ничего не бывает. И уверения, что "протестировано на 20 лет работы", ничем не лучше, чем обещание Насреддина научить ишака говорить за 20 лет.:)

kra-mark написал : Так это что-то вроде беспроцентного кредита получается.

Кому? Если производителю, то мы так или иначе кредитуем какого-нибудь. Доверием своим, отдавая часть цены за имя бренда, того или иного.

kra-mark написал : Тем более что по потребительским свойствам за 15 тыр будет не сильно слабее той, что за 60.

Это вопрос не однозначный и не бесспорный, однако спорить нет желания.

kra-mark написал : А вечного ничего не бывает.

А вот это - аксиома.

kra-mark написал : И уверения, что "протестировано на 20 лет работы", ничем не лучше, чем обещание Насреддина научить ишака говорить за 20 лет.

Извините, не могу согласиться. Примеры не корректны ибо различны. Первый пример - 20 лет работы в каком режиме? Он ведь различным может быть. Скажем одно включение в сутки на 2 минуты - это один режим. 2 включения в год, на 10 минут - это второй. Ежедневно, по 1,5 часа в день, 20 лет - это вовсе даже третий. Теперь спросите у них - чего и в каком режиме они обещали? А с Насреддином это ведь аллегория. Вот скажите, в застойном совке, техника со знаком ВП тестировалась в жёстких условиях, согласно климатическому исполнению. Время наработки описывалось вполне честно - в сотнях часов. А время гарантированной наработки на отказ - в годах, это как по-вашему? Думаете они годами тестились? Или приукрашивали (лгали)?

zvezdopad написал : Кому? Если производителю, то мы так или иначе кредитуем какого-нибудь. Доверием своим, отдавая часть цены за имя бренда, того или иного.

Неужели не понятно? Или сразу выложить 60 тыр за девайс, который может (по словам производителя) проработать 20 лет, или раз в 5 лет менять машинки и платить по 15 тыр. Вот и получается, что тратишь ты эти 60 тыр (на самом деле больше, если речь о Миле) в рассрочку, по 15000 раз в 5 лет.

zvezdopad написал : Извините, не могу согласиться. Примеры не корректны ибо различны. Первый пример - 20 лет работы в каком режиме? Он ведь различным может быть. Скажем одно включение в сутки на 2 минуты - это один режим. 2 включения в год, на 10 минут - это второй. Ежедневно, по 1,5 часа в день, 20 лет - это вовсе даже третий. Теперь спросите у них - чего и в каком режиме они обещали? А с Насреддином это ведь аллегория. Вот скажите, в застойном совке, техника со знаком ВП тестировалась в жёстких условиях, согласно климатическому исполнению. Время наработки описывалось вполне честно - в сотнях часов. А время гарантированной наработки на отказ - в годах, это как по-вашему? Думаете они годами тестились? Или приукрашивали (лгали)?

20 лет - это по утверждению предлагаемой Вами Миле. Неужто не в курсе? Тогда почитайте здесь http://www.miele.ru/ru/domestic/products/1157_44196.htm (кстати, стоит она все 66 тыр). А уж как они там тестируют - не знаю, на их заводах не был. Бывал на бошевских, аристоновских, смеговских. Но там просто выходной контроль разного уровня. Т.е. гарантий, что за 20 лет научат ишака говорить, не дают.:)

kra-mark написал : 20 лет - это по утверждению предлагаемой Вами Миле.

Я склонен им верить. По той причине что видел и счупал их продукцию, а кое у кого из знакомых даже работает не превый год сия техника. И меня уверения

kra-mark написал : И уверения, что "протестировано на 20 лет работы",

убеждают. Гораздо больше Насреддина. Потму что Насреддин с ишаком где-то там, а я с Миле "где-то" здесь, и могу её потрогать за вымя...Не видите разницы? Сожалею...Для вполне обоснованных заявлений "протестировано на 20 лет работы" вовсе нет нужды тестить все 20 лет. Есть проверенные и надёжные алгоритмы расчётов, вкупе с гораздо более коротким тестированием, дающие основания гарантировать что-то с малой погрешностью.

zvezdopad написал : Я склонен им верить. По той причине что видел и счупал их продукцию

Ну если такой авторитет "счупал", тогда вопросов нет.:)

zvezdopad написал : кое у кого из знакомых даже работает не превый год сия техника.

А у скольких людей по полтора десятка лет работают всякие Ардо, Индезиты, турецкие Беко и прочие Канди? Время такое было - надежность на первом месте стояла.

zvezdopad написал : Есть проверенные и надёжные алгоритмы расчётов, вкупе с гораздо более коротким тестированием, дающие основания гарантировать что-то с малой погрешностью.

Не приведете в качестве примера хоть один из этих алгоритмов в применении к бытовой технике? Или опять общими словами обойдетесь? И вообще, написать, что девайс протестирован на 20 лет работы, ни к чему не обязывает - за 20 лет "или шах помрет, или ишак сдохнет". Хороший маркетинговый ход, молоцы! А официальный срок службы оставили те же 10 лет, как у любой другой фирмы.

kra-mark написал : Время такое было - надежность на первом месте стояла.

Вы знаете, я постоянно слышу эти слова... начиная с первой покупки, из приведенных ниже. Но мой личный опыт говорит обратное.

2004 год - посудомойка siemens - ни одного ремонта 2004 год - стиралка siemens - ни одного ремонта 2005 год - газовая варочная панель siemens и духовой шкаф siemens - ни одного ремонта 2008 год - стиралка siemens - до 2010 года работала без нареканий... далее информацией не обладаю 2011 год - холодильник siemens - уже более полугода как работает без нареканий

зы: да, я помешан на технике siemens :D

Чо-то уже не в то русло разговор пошел.. Каждый по своему прав, я сделал свой выбор в сторону Bosch 53M00 завтра привезут.. Всётаки не решился брать с открытой панелью, все советуют с кнопками сверху.

lapshik написал : Чо-то уже не в то русло разговор пошел.. Каждый по своему прав, я сделал свой выбор в сторону Bosch 53M00 завтра привезут.. Всётаки не решился брать с открытой панелью, все советуют с кнопками сверху.

Правильный выбор.

kra-mark написал : Ну если такой авторитет "счупал", тогда вопросов нет.

Как я рад этому. Я ведь приглашал вас "посчупать" но...вас тогда не было на месте...:)

kra-mark написал : Время такое было - надежность на первом месте стояла.

Здесь и спорить неочем. Только я ведь упомянул что нынче доверяю лишь Миле, поскольку ИМХО она пожалуй единственная придерживается косервативных позиций в плане долговечности. Относительно тестирования алгоритмов тестирования БТ - увы, не приведу. Я имел ввиду тестирование электронно-механической техники, алгоритмы для которой были отработаны...как-бы не солгать...лет 35 назад. И прекрасно работали, выдавая результаты проверенные практикой. Но я понимаю ваш вопрос -вы хотите сказать что алгоритмы эти не могут быть сходными с предметами о которых я говорил?

zvezdopad написал : ... нынче доверяю лишь Миле, поскольку ИМХО она пожалуй единственная придерживается косервативных позиций в плане долговечности

В прошлом году была передача по дискавери про завод BSH. Там очень много показывали как они тестируют свою технику на дологовечность. У них там под это целый отдел (если не сказать больше). Тестируют все и вся. Начиная от долговечности своей техники и заканчивая надежностью упаковки. Для этого у них целая куча оборудования - роботы открывающие закрывающие всякие механизмы (двери например), роботы имитирующие тряску при транспортировке и падение при погрузке. Устоичивость поверхностей от падений всяких приборов... Короче весьма увлекательно и впечатляет...

К сожалению упустил я это. Но это именно то о чём я и говорю. Ведь методики тестирования перестроить под определённую технику очень просто, и тем проще нынче, когда практически всё сводится к изменению программы. А результаты суточного тестирования легко просчитать методами экстраполяции. Да что я азбуку объясняю, это-ж просто как на два пальца "посикать".

Подскажите плиз какие кто средства в ПММ использует? Как на счёт таблеток? Или лучше всё по отдельности брать?

lapshik по отдельности дешевле. (порошком) таблетками удобнее.

более я разницы не замечаю

Я таблетками, но соль и опаласкиватель (по отдельности в контейнере) присутствуют, выставив настройки, в соответствии со своими требованиями (почти на минимуме).