Выбор фотоаппарата

3ger написал :

• шумы при ISO более 100

это общая проблема всех "мыльниц" без агрессивного шумодава, и кенона в т.ч.

2and361

У панасов шум очень "грязный" или "грубый":( . А у канона шумодав по жизни агрессивный. Сейчас по шумам наиболее благополучно сонька.

2Vopros

У меня взгляд с другой стороны техники. Для потребителя Canon явно предпочтительней Panasonic. Но конструктив Canon очень слабый. Зеркало-да! Всё чётко продумано и вылизано. Но мыльницы построены по принципу: запихнуть всё это в корпус как получиться. А сложная конструкция по определению ненадёжна. Но для меня это только плюс:) . Всё сказанное естественно ИМХО.

and361 написал : это общая проблема всех "мыльниц" без агрессивного шумодава, и кенона в т.ч.

Враньё. Разница по шумам между одноклассовыми Panasonic и Canon очень заметна! Canon заметно менее шумные!

Canon A720IS: http://www.dpreview.com/reviews/canona720is/page4.asp ISO200 почти неотличимы от ISO80 ISO400 - уже шумнее, но всё ещё рабочие с достаточным кол-вом деталей!

Panasonic: http://www.dpreview.com/reviews/panasonicfz18/page6.asp

Shooting in anything less than perfect light brings out the worst of the FZ18's sensor, with visible shadow noise and obvious noise reduction artefacts even at ISO 100. (Вкратце - шумы и артефакты шумодава отчётливо видны даже на ISO100!)

http://www.dpreview.com/reviews/panasoniclx2/page12.asp

I don't want to sound like a broken record but the major issue with the LX2 is the excessive noise reduction at anything over ISO 100. The effect is so pronounced that even ISO 200 images have the characteristic 'watercolor' effect common to most Panasonic cameras. The saving grace is that you can turn the noise reduction down in-camera or shoot in RAW mode; frankly if you don't you may as well be using a 2 megapixel camera unless you stick to ISO 100. (Вкратце - при выше ISO100, бросается в глаза грубая работа шумодава, создающая как бы эффект воды на всей фотографии, в точности как и на остальных камерах panasonic.)

Итд...

3ger написал : У меня взгляд с другой стороны техники. Для потребителя Canon явно предпочтительней Panasonic. Но конструктив Canon очень слабый. Зеркало-да! Всё чётко продумано и вылизано. Но мыльницы построены по принципу: запихнуть всё это в корпус как получиться. А сложная конструкция по определению ненадёжна. Но для меня это только плюс . Всё сказанное естественно ИМХО.

По Вашему списку отличий я понял, что Вы работаете в СЦ, или занимаетесь продажами/поставками ЦФК :) но всё же скажу несколько слов в защиту Canon - у всех знакомых, у кого цфк Canon - аппараты работают до сих пор, в том числе древние 2-3мп! Все их пару раз роняли. Другое дело, что корпуса у них всех металл, серия же A - корпуса пластик, что конечно требует более бережного обращения. меня также огорчает "новая мода на удешевление качества изготовления" :(

3ger написал : Panasonic:

• гарантия 1год
• тупая гарантийная политика
• шумы при ISO более 100
• классный конструктив +продуманный и безглючный софт

Canon

• убогая конструкция (как и у других моделей)
• глючный софт
• 2 года гарантии
• беспроблемный сервис

С учетом замечания and361 получаем минусы у Панасоника связаны только с гарантией. У Кенона (рассматривал и такой вариант) из минусов убогая конструкция. Учтем, что Панасоник на пару тыр дешевле, но это компенсируется худшим качеством снимков. А как у них с качеством оптики (понимаю что не зеркалка)? И что такое ISO?

Han написал : но это компенсируется худшим качеством снимков. А как у них с качеством оптики (понимаю что не зеркалка)? И что такое ISO?

Для настоящего фанат фотографии - ничто! не может компенсировать худшее качество снимков ;))) И не увидел я доказательств каких-либо изъянов в конструктиве Canon. Оптика у Canon наверняка лучше, я уже писал, читайте внимательнее.

ISO - чувствительность к свету. Чем меньше значение - тем менее чувствительна камера/плёнка к свету. Пример - летом днём, когда солнце хорошо освещает реальность, можно использовать минимальную чувствительность ISO (50-100), ночью, когда света почти нет - минимум ISO400! Кадры при чувствительности ISO400+ без шумов получаются только с зеркалок, как правило Canon :) ВСЕ компакты сильно шумят при ISO400 и выше, но среди всех компактов, меньше других шумят Canon и Fujfi F30/F50.

Выбор у вас: Canon - лучшее качество снимков, максимум ручных настроек, 2г гарантии (что верно добавил and361) Panasonic - чуть солиднее и прочнее корпус, чуть дешевле

Vopros написал : Для настоящего фанат фотографии - ничто! не может компенсировать худшее качество снимков ))

Согласен с Вами, только я не фанат, раз столько лет жил без цифры, да и без пленки тоже. ISO светочувствительность. При ISO > 100 может падать качество снимков. А какое ISO (примерно) в пасмурный зимний день? Как у этих камер с автоматическим режимами. Снимать будет еще и жена иногда, а у нее не очень хорошо с техникой

Vopros написал : Canon A720IS

А снимает ли эта камера в формате RAW?

ssolovov написал : А снимает ли эта камера в формате RAW?

Вы хотели сказать сохраняет RAW?

2ssolovov в RAW из недорогих Canon снимают только те что на процессоре Digic II. Под этот проц разработана программка, весит около 200кб, её заносят на внешнюю флешку и стартует вместе с прошивкой при каждом включении, типа сервис-пак. В списке дополнительных возможностей есть много чего, живая гистограмма, серийная съемка и т.п., и RAW в т.ч.

Han написал : Снимать будет еще и жена иногда, а у нее не очень хорошо с техникой

имхо, в таком случае кенон далеко не лучшее, уж очень там понатыркано, жене надо брать фудж.. :) Хотя не все так печально, ставим колесико сверху корпуса в положение "Auto" и вперед, это типа как режим для блондинок, ну и для тех случаев когда нет времени на копание в настройках. На полном автомате ЦМ кенона в принципе тоже снимают неплохо, но только в хороших условиях, в сумерках и т.п. придется прямить руки, благо там такая возможность присутствует по полной программе.

зы: мой а640 железный, кайфа непонял честно говоря. Летом горячий, зимой ледяной, так уж, для придания некоей солидности.

Han написал : Согласен с Вами, только я не фанат, раз столько лет жил без цифры, да и без пленки тоже. ISO светочувствительность. При ISO > 100 может падать качество снимков. А какое ISO (примерно) в пасмурный зимний день? Как у этих камер с автоматическим режимами. Снимать будет еще и жена иногда, а у нее не очень хорошо с техникой

В пасмурную погоду можно снимать при ISO100, но выдержка будет больше, надо держать камеру не трясьти. Программные режимы опять таки лучше у Canon - тамна колёсике выбираете чего снимать http://a.img-dpreview.com/reviews/canona720is/images/canon_a720is_mode.jpg и жмёте на кнопку.
У Panasonic обычно сложнее - http://a.img-dpreview.com/reviews/PanasonicLX2/Images/LX2_Top.jpg выбирается режим сюжетов, затем нужный автосюжет.

ssolovov написал : А снимает ли эта камера в формате RAW?

Нет.

Alex___dr написал : 2ssolovov в RAW из недорогих Canon снимают только те что на процессоре Digic II.

"Из недорогих"! Из дорогих - все :) тот же G9

and361 написал : имхо, в таком случае кенон далеко не лучшее, уж очень там понатыркано, жене надо брать фудж..

Абсолютно несогласен! У меня был F30 - задолбал неверным ББ, неудобными настройками через два раздельных меню и постоянным желанием повысить ISO! И сюжеты туповаты были. F50 не тестил, но сомненительно, что намного лучше.

and361 написал : зы: мой а640 железный, кайфа непонял честно говоря. Летом горячий, зимой ледяной, так уж, для придания некоей солидности.

Вы же сами там чтото про конструктив хотели выразить... ;) вы уроните камеру на каменный/плиточный пол - сразу узнаете зачем металл корпус ;)

PS Если для женщин - я бы взял Canon.

Посмотрите ещё такую модель: Canon IXUS 860 IS http://www.dpreview.com/reviews/canonsd870is/ В сравнении с A720IS - компактнее, стильнее, металл корпус, широкий угол, но зум4х. Просто для фотканья - хороший вариант. Но чуть сложнее выбор автосюжета. :)

Выбирайте сами.

Vopros написал : вы уроните камеру на каменный/плиточный пол - сразу узнаете зачем металл корпус

Лучше не пробовать. Развалится.

Vopros написал : "Из недорогих"! Из дорогих - все тот же G9

а610, а620, а630, а640 и много какие еще на дигик-2, и в отличии от G9 дешевле раза этак в два. :)

Vopros написал : Абсолютно несогласен! У меня был F30 - задолбал неверным ББ, неудобными настройками через два раздельных меню и постоянным желанием повысить ISO! И сюжеты туповаты были. F50 не тестил, но сомненительно, что намного лучше.

ну, кеноны на полном автомате тоже в первую очередь задирают ИСО, только вот рабочее ИСО у фуджей повыше будет, там и матрица чувствительней + шумодав. А кривая эргономика и неверный ББ - простому смертному оно ненадо имхо, надо знать где кнопка auto и "пуск", этого более чем достаточно для получения фотки сильно лучше чем с камеры мобильника. У кенона, по крайней мере у 640 классная вспышка, в помещении ББ ошибается крайне редко, к тому-же быстро заряжается т.к. 4хАА а не 2хАА.

Vopros написал : вы уроните камеру на каменный/плиточный пол - сразу узнаете зачем металл корпус

ронял пару раз, об асфальт и лед, повезло что не выдвинутым объективом, а то камеру сразу в мусор нести можно. :)

Vopros написал : Canon IXUS 860 IS

он на Digic III, а значит прощай альтернативная программка.. :( А в остальном вроде вполне ничего машинка, только вот придется оплатить толщину корпуса и литий отдельно. Автосюжетами ни разу не пользовался честно говоря, знаю что они у меня есть но точно незнаю где именно и сколько количеством. :)

and361 написал : и в отличии от G9 дешевле раза этак в два.

Ого, в два?? - дайте два! :D разница в сравнимых по ТТХ камерах на самом деле не такая, последний из серии A650IS стоит кажется 11,5тр, а G9 - 14,5тр. ;)

and361 написал : ну, кеноны на полном автомате тоже в первую очередь задирают ИСО, только вот рабочее ИСО у фуджей повыше будет, там и матрица чувствительней + шумодав.

Просто сравним тестовые снимки Fuji F50 и Canon G9: http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf50fd/page10.asp http://www.dpreview.com/reviews/canong9/page13.asp

• по шумам примерно одинаково, не вижу большой разницы
• по деталям в центре тоже примерно одинаково
• но детализация по краям заметно лучше у Canon - текста на батарейках, надпись вверху "KODAKGrayScale" Также у G9 в "+" честный стабилизатор, зум 6х, видео на порядок лучше с зумом(!), RAW, удобнее управление и настроек больше.

Если же сравнивать FujiF50 с CanonA720IS - у Canon проще управление и лучше работают авторежимы, зум6х, а у FujiF50 будет лучше детализация за счет большего кол-ва Мп, корпус симпотичнее и компактнее.

Но я не советую Fuji начинающим из-за частых промашек ББ, задирки ISO, неудобства меню.

and361 написал : ронял пару раз, об асфальт и лед, повезло что не выдвинутым объективом, а то камеру сразу в мусор нести можно.

ну вот! а вы говорите, будто не знаете зачем металл корпус! ;)

and361 написал : Автосюжетами ни разу не пользовался честно говоря, знаю что они у меня есть но точно незнаю где именно и сколько количеством.

В Canon A720IS - автосюжеты реализованы отлично! и на колёсико все вынесены - очень удобно для начинающих!

and361 написал : он на Digic III, а значит прощай альтернативная программка..

Вот это ну совсем не нужная фишка для людей, покупающих камеры ниже A650IS ;) на экранах типа A720IS (110тысяч пикселей) живую гистограмму вообще хрен разберёшь :)

немного о RAW - реальное кол-во кадров, на которых можно что-то вытянуть из формата RAW, как-то доработать снимок в сравнении с хорошим JPEG (Canon,Nikon,Fuji,тд) - очень мало - 5-10%! В 90% случаев, RAW не даст никакой разницы в конечном отпечатке в сравнении с хорошим JPEG! Ковыряние с RAW - занятие кропотливое, не простое. Поэтому заморачиваться с RAW стоит только, если: а) ваша камера сильно замыливает JPEG; б) вы супер-пупер фотограф и будете вытягивать каждые тень или пересвет!

Vopros написал : последний из серии A650IS стоит кажется 11,5тр

пусть тогда модная пока еще железяка полежит на прилавках, померзнет, до посинения. :)
а630 и а640 нынче стоят уже 7-8тр., я за 10тр. помнится еле нашел, окромя отсутствия оптостабилизатора ничем не хуже.

Vopros написал : Но я не советую Fuji начинающим из-за частых промашек ББ, задирки ISO, неудобства меню.

меню - для продвинутых, начинающим нефиг там делать. :) А вот если частые промашки ББ - хреново, согласен. Считаю самым большим недостатком компактов кенона серии А - толщина, в карман в отличии от фуджей не сунешь. Если иксусы - согласен, по размеру конкурентно, по снимкам в целом наверное тоже. Из достоинств кенона - неплохая оптика, неплохо работает в несамых тяжких условиях автомат, ну и море возможностей для тех кто любит покопаться в настройках. имхо конечно.

Vopros написал : ну вот! а вы говорите, будто не знаете зачем металл корпус!

к счастью, ронять приходилось нечасто, фича ценна редко. Но метко. :) :)

Vopros написал :

• но детализация по краям заметно лучше у Canon - текста на батарейках, надпись вверху "KODAKGrayScale"

у кенона и в дешевых моделях оптика всегда была неплохая, у меня правда есть легкое виньетирование объектива но бага сия проявляется нечасто, в случае надобности лечится диафрагмой и легким зуммированием.

Vopros написал : Ковыряние с RAW - занятие кропотливое, не простое. Поэтому заморачиваться с RAW стоит только, если: а) ваша камера сильно замыливает JPEG; б) вы супер-пупер фотограф и будете вытягивать каждые тень или пересвет!

согласен.

and361 написал : а630 и а640 нынче стоят уже 7-8тр., я за 10тр. помнится еле нашел, окромя отсутствия оптостабилизатора ничем не хуже.

A640 хуже A650IS: нет оптического стабилизатора, на 2Мп меньше, процессор старее DIGIC II, нет поиска лиц в кадре, объектив 4х а не 6х, экран 2.5" был 115тп стал 173тп, видео было до 1гб, наверняка есть разница в настройках и опциях... немалый список ;)

and361 написал : Считаю самым большим недостатком компактов кенона серии А - толщина, в карман в отличии от фуджей не сунешь. Если иксусы - согласен, по размеру конкурентно, по снимкам в целом наверное тоже.

Canon A - лучшие камеры по соот. цена/функции/качествофото, компактности у них действительно никогда не было :) IXUS конкурентны с Fuji по всему, но FujiF50 продаётся заметно дешевле, чем ожидалось, поэтому в сравнении с IXUS'ами по совокупности с ценой выигрывает F50. В том числе кол-вом настроек, которых у IXUS меньше, чем у Canon серии A или того же FujiF50. Canon IXUS 860 IS - 8Мп, 10тр Canon IXUS 960 IS - 12мп, 13тр Fuji F50 - 12Мп, 9тр Из стильных и супер-компактных, для продвинутых фотографов, правда FujiF50 один из лучших вариантов, или даже лучший.