Выбор фотоаппарата

UncleSam написал : Ключевое слово - сейчас. Да, сейчас сэкономите на объективах и еще чем-то, но через год самсунг решит прикрыть зеркальный бизнес...

Pentax не Samsung принадлежит, а Hoya ( http://www.dpreview.com/news/0612/06122101pentaxhoyamerge.asp ). С Samsung у них кооперативные отношения.

UncleSam написал : ...или кэнон выпустит конкурента, который побъёт его по всем статьям, что делать со стремительно дешевеющей тушкой?

И что с ней станет? Снимать вдруг станет никак не возможно? А судя по тому, что человек изначально выбирает недорогую камеру и собирается довольствоваться китом, то и беготня за стремительным "прогрессом" вряд ли входит в его планы. Да и само эмоциональное обсуждение размеров возможных потерь применительно к этому случаю, выглядит неуместно.

Vopros написал : Все свои доводы против покупки зеркалок Canon непрофессионалом я уже писал, читайте выше.

Меня эти доводы не касаются - я ведь не любитель и мне зеркалка нужна для халтуры, а не цветочки или кошек на диване снимать.

Vopros написал : Так что вопрос к вам - хотя бы пару РЕАЛЬНЫХ доводов для подтверждения "Canon450D лучше PentaxK20D"...

Vopros написал : Nikon будет стоить В ДВА С ПОЛОВИНОЙ РАЗА ДОРОЖЕ - $3000 против тушки Pentax за ~$1200!!!

Легко! (Во-первых, я не говорил, что 450Д лучше, а всего лишь, что для меня интересней) Довод №1: Боди PentaxK20D в ДВА раза дороже, чем Canon450D, который умеет всё то же что и К20Д. За цену его боди можно 450Д взять с удобоваримым рабочим зумом (не китом) и начать работать в тот же день. Довод №2: PentaxK20D это топовая модель в линейке Пентюков, а у Сапога есть перспектива, есть куда ещё расти, ФФ например. Довод №3: Всё равно это временный, компромисный вариант в ожидании момента, когда ФФ появится по демократичной цене (либо когда денег подкоплю). Зачем разоряться на промежуточную технику? Когда куплю ФФ, то 450Д продам или подарю дочке.

Vopros написал : Я не лох и я не вижу НИКАКИХ РЕАЛЬНЫХ плюсов у NikonD700 над PentaxK20D учитывая цену.

Интересная коллизия получается. Вот тут, в специальной теме на форуме Пента-клуба - http://www.penta-club.ru/forum/index.php?showtopic=45218

• фанаты Пентакса только ещё мечтают о такой же камере у Пентакса, как NikonD700, поскольку топовая модель Пентакса PentaxK20D уступает Д700 на круг во всём. Исходя из элементарной логики, правы либо Вы, и тогда всё сообщество любителей Пентакса из Пента-клуба просто лохи (и любой присоединившийся к ним тоже станет лохом ;) ), либо правы все они, а Вы... не правы.:p

********

UncleSam написал : За 1000-рублевый переходник с микросхемкой теже объеквтивы отлично вставют на кэнон с подтверждением фокусировки и корректным экспозамером

Знаю, у самого дома три линзы от Карл Цейс на М42 лежат, потому и на Кенон "запал" - у Никона рабочий отрезок не позволяет это добро использовавть.

A-Nippel написал : А судя по тому, что человек изначально выбирает недорогую камеру и собирается довольствоваться китом, то и беготня за стремительным "прогрессом" вряд ли входит в его планы.

Если Вы обо мне, то Вы ошибаетесь (а если не обо мне, тогда о ком:)), т.к. основные капвложения должны идти в оптику, а не в боди, а в боди по остаточному принципу, исходя из правила "необходимо и достаточно". Меня 450Д привлекает как дешёвый цифровой задник с минимумом необходимого. Экономя на боди, можно больше вложить в оптику и получить лучшие возможности.

R.H.T. написал : Если Вы обо мне, то Вы ошибаетесь (а если не обо мне, тогда о ком),

Таковое впечатление можно получить, читая эту цепочку обмена мнениями.

R.H.T. написал : т.к. основные капвложения должны идти в оптику, а не в боди, а в боди по остаточному принципу, исходя из правила "необходимо и достаточно".

Это весьма разумно, на мой взгляд.

R.H.T. написал : Меня 450Д привлекает как дешёвый цифровой задник с минимумом необходимого. Экономя на боди, можно больше вложить в оптику и получить лучшие возможности.

Здесь становится не понятен предмет предыдущего спора. О какой оптике идёт речь? Если о каких-то залежах старых неавтофокусных стёкол, то совершенно не понятно, чем Canon выглядит лучше чем Pentax, или помянутый Olympus (ну здесь можно наехать, что для старой оптики матрица совсем уж мала, хотя многих это не останавливает)? Если о современных автофокусных стёклах, то и обсуждать имеет смысл именно их, вернее стоЯщие задачи и наиболее подходящие для них объективы и тогда проявится реальный уровень затрат на оборудование; коробку можно выбрать уже по следам системного выбора.

PS: А про стабилизацию Vopros прав, Canon дёшево продаёт стабилизатор только в посредственных стёклах (тот же кит, или, скажем, EF-S 17-85), а в приличных дерёт по полной программе (взгляните, хотя бы на 70-200/4 или 2.8 с IS и без).

R.H.T. написал : фанаты Пентакса только ещё мечтают о такой же камере у Пентакса, как NikonD700, поскольку топовая модель Пентакса PentaxK20D уступает Д700 на круг во всём.
Исходя из элементарной логики, правы либо Вы, и тогда всё сообщество любителей Пентакса из Пента-клуба просто лохи (и любой присоединившийся к ним тоже станет лохом ), либо правы все они, а Вы... не правы.

Есть понятие "фанат - человек сильно увлечённый чем-то". Для "фанатов ЦЗФК" D700 - шикарная инновационная камера. А для такого простого рядового эрудированного эстета как я :) верхним идеалом является PentaxK20D, большее же уже на мой взгляд вполне по праву считаю "рабочим инструментом профи" или "бантиками на сосисках любителя". :)

R.H.T. написал : Легко! Довод №1: Довод №2: Довод №3:

Довод - это факт, так что доводов вы так и не написали, а только опять словоблудие...

R.H.T. написал : Если Вы обо мне, то Вы ошибаетесь (а если не обо мне, тогда о ком), т.к. основные капвложения должны идти в оптику, а не в боди, а в боди по остаточному принципу, исходя из правила "необходимо и достаточно". Меня 450Д привлекает как дешёвый цифровой задник с минимумом необходимого. Экономя на боди, можно больше вложить в оптику и получить лучшие возможности.

Бред какаой-то получается. Я писал уже раз 5 - оптика Canon: а) либо со стабилизатором дорого и НЕсупер; б) либо супер стекло со стабилом но уже по-свински дорогущее; в) или супер без стабила и всё равно несколько дороже чем должно стоить. Именно исходя из общей задачи "зеркалка + 2 классных резких объектива при ограниченном бюджете" я и рекомендую потратить деньги на PentaxK20D, который по ряду параметров на порядок лучше Canon450D и главное деньги на объективы будут вложены именно в стёкла, а не в бренд Canon и не в их "шевелящую деньгами фанатов линзу". :D

A-Nippel написал : PS: А про стабилизацию Vopros прав, Canon дёшево продаёт стабилизатор только в посредственных стёклах (тот же кит, или, скажем, EF-S 17-85), а в приличных дерёт по полной программе (взгляните, хотя бы на 70-200/4 или 2.8 с IS и без).

Так редко кто-то поддерживает :(, спасибо.

R.H.T. написал : Боди PentaxK20D в ДВА раза дороже, чем Canon450D, который умеет всё то же что и К20Д.

**** Во-первых 450D стоит ~$800, а K20D $1200. Во-вторых объектив в комплекте Canon450D - фуфло жуткое, оцененное компанией Canon в $100, смeшно :D И главное в-третьих - PentaxK20D имеет ЯВНЫЕ ПРЕИМУЩЕСТВА, я уже писал, но похоже вы тупо-фанатствуете и даже просто прочитать не можете, повторяю: крупный светлый видоискатель!, защищённый корпус!, стабилизатор!, верхний экран режимов!, лучшая эргономика!, уникальное управление экспозицией! всего этого нет у Canon450D и больше половины нет даже у Canon40D :) надоело повторять, вы уж пожалуйста втюхайте себе это в голову и не переспрашивайте больше.

Вопрос может в другом? у вас просто не хватает на PentaxK20D, а хватает только на Canon450D? Так берите 450D вполне приличная камера, можете посмотреть альтернативу от Olympus E-520 двойной кит с двумя объективами которых "хватит на первое время" можно купить за смешные $1000! Но только прекратите пытаться компостировать умы несусветным бредом. PentaxK20D - эта камера действительно лучшая на данный момент покупка!

Vopros написал : ожете посмотреть альтернативу от Olympus E-520 двойной кит с двумя объективами которых "хватит на первое время"

а потом придется купить кэнон.

Vopros написал : всего этого нет у Canon450D и больше половины нет даже у Canon40D

чего нет у 40D ? защиты, видоискателя ?

A-Nippel написал : Таковое впечатление можно получить, читая эту цепочку обмена мнениями.

Просто Вы примите во внимание тот факт, что у меня не было изначально намерения давать тут полный и подробный отчёт о своих планах на покупку аппаратуры. Нет этого намерения и сейчас. Из обычного трёпа тут кое-кто пытается проблему соорудить. :)

A-Nippel написал : совершенно не понятно, чем Canon выглядит лучше чем Pentax

Что ж тут не понятного - ценой! При меньшей цене за боди, больше денег остаётся на оптику и поэтому можно себе позволить линзу подороже. Неужели не очевидно?

A-Nippel написал : для старой оптики матрица совсем уж мала,

Тут по-подробнее, плиз. Неужели разрешения старых линз недостаточно для малых матриц? Или Вы имели в виду только матрицу Оли?

****

UncleSam написал : чего нет у 40D ? защиты, видоискателя ?

У Canon40D относительно PentaxK20D нет как минимум двух важнейших параметров: защищённого корпуса!, стабилизатора!; и ещё хуже эргономика. Это очень весомо.

UncleSam написал : а потом придется купить кэнон.

Зачем? Canon для любителей с двумя-тремя объективами не нужен нафиг. Только лишние траты денег за сомнительного качества стёкла среднего урвоня.

R.H.T. написал : Все его преимущества сводятся на нет нареканиями на работу АФ.

***** Вы прочли на каком-то форуме(!) мнение фаната или продавца Canon(!) о медленном АФ неизвестной какой модели(!) *****. Об автофокусе я уже приводил цитату самого авторитетного тестера камер в мире - АФ соответствует цене камеры, значит он не хуже а наверно лучше (быстрее) более дешёвой 450D. По таймингам вкл-снял PentaxK20D опять быстрее 450D.

R.H.T. написал : В отличие от Вас, мне всё равно кому какая камера нравится.

Вот вы и пишите тогда как следует: "Мне больше нравится Canon450D потому что он дешевле." И всё, нехватает на K20D - никаких вопросов. Или пишите "Я люблю Canon, у меня всё от Canon." :net: - и опять никаких вопросов. :D

Вы всё время пытаетесь ***** на тему "якобы Canon450D лучше PentaxK20D", хотя у K20D много сильнейших преимуществ! А про 450D вы так и не написали НИ ОДНОГО реального преимущества над PentaxK20D.

*** Вывод очевиден - очередная маркетинговая поделка для глупых фанатоф Canon450D во много раз хуже, чем отличная со всех сторон камера Pentax K20D :)

Кто следит - забавные модели вышли от Fuji и Nikon... Fujifilm FinePix S2000HD - первая камера Fuji с HD-видео, зум15х, но это средняя цфк. Fujifilm FinePix F60 - продолжение одной из самых лучших линейки суперкомпактов на SuperCCD, наконец-то добавили физический стабилизатор изображения - может быть очень интересна!

Nikon выпустил новую камеру P6000, удвивительно с каким упорством эта компания всё выпускает и выпускает новые камеры Pro серии при этом очень слабенького качества! Посмотрим, может в этой камере что-то получше будет?

Panasonic Lumix DMC-FZ28 - типа FujiS2000HD - также снимает HD-видео, посмотрим на тесты...

Также очень интересная камера Panasonic LX-3 - HD-видео, башмак для вспышки, насадки, интересная про-серия...

Но самое интересное это Panasonic и Olympus выпустят скоро новый тип камер "компактная замена зеркалки" - они устроены как обычные компакты (нет зеркала и призмы), но отличаются сменными объективами унифицированного типо-размера! http://www.dpreview.com/news/0808/08080501microfourthirds.asp

Кто-нить что-нить покупал за это время? Fujifilm S100fs?

Я тут поюзал Panasonic Lumix FZ50 - мне понравилось!

ssolovov написал : Я тут поюзал Panasonic Lumix FZ50 - мне понравилось!

Неясны плюсы в сравнении с Canon G9, а минусов много - больше шумов, намного тяжелее и громоздкей, видео хуже. Так ли вообще нужен зум 12-20х ??? Я струдом могу вспомнить не больше 5случаев за 12лет!, когда мне нужен был этот зум12-20х! Стоит ли его из-за этого таскать каждый раз?! Я для себя ответил - конечно нет!

По логике вещей в ближайшее время должен быть представлен Canon Powershot G10 - по всем разумным доводам это должен быть СУПЕРХИТ! а) модель юбилейная - должна быть в любом случае максимально передовой! б) G9 совершенствовать осталось только в сторону откидного экрана, ещё меньшего шума, скорости съёмки включая HD-видео, стерео микрофон для видео, пыле-влаго-защиты - больше дорабатывать просто нечего :)

• Скорость быстрее и HD-видео будут точно - время требует.
• Шум тоже наверняка как-нить уменьшат.

но это не даст резона на покупку новинки против G7/G9... ? добавление стерео микрофона тоже не даст резона...

значит будет что-то из этого: ? откидной экран ? пыле-влаго-защита ? новый супер-сенсор ? новый супер-объектив

Кто как думает? :)

Vopros написал : Неясны плюсы в сравнении с Canon G9

Canon G9 не юзал, но по описанию могу отметить следующее:

1. Механическое кольцо трансфокатора - очень удобно, правда, одной рукой не управиться, хотя Панасоником с одной руки и не снимают.
2. Поворотно-откидной экран - супер! Снимаешь с любой точки не корячась, а также из-за угла;)
3. 12-х ЗУМ позволяет не сходя с места снимать и общий и крупный план. Снимал свадьбу. На мой взгляд, существенным недостатком камеры является некоторая "тормознутось". Например, при съемке в RAW приходится очень долго ждать, когда запишется кадр (правда, это может у меня карточка такая тормознутая, не знаю). Другой пример. При съемке со вспышкой, если при нажатии на спуск вспышка еще не зарядилась, то аппарат "задумывается". Ты уже забыл, что хотел снять, повернулся в другую сторону, а тут вспышка зарядилась и происходит съемка:) :(. Еще одним недостатком считаю наличие собственного аккумулятора - но это уже маркетинговый ход. За фирменный аккумулятор с меня хотели содрать 2 500 рублей:( А емкость его всего 710 мА*ч. А емкость продающихся сейчас пальчиковых аккумуляторов ~2 500 мА*ч. У меня в Фуджике их 4, т.е. 10 А*ч. А с Панасоником мне двух аккумуляторов хватило только на пол-дня интенсивных съемок со вспышкой, т.е. снял не все, что хотел. Зато порадовала автоматическая наводка на резкость в темном помещении - гораздо лучше, чем у моего Фуджика. Да и ручная наводка неплоха.

Сходили бы на foto.ru там все обсуждают только фото...

ssolovov

1. В этом нет абсолютно никакой необходимости.
2. 12х на свадьбе? С какого же расстояния велась съёмка? С 300м? =))) бред, не нужен там 12х, 6х более чем.

Расчёт аккум неверный. Вы забыли расчитать вольтаж. Врядли у вас 720мА*ч на 1,5V ;) G9 одного аккум хватает на одну сессию в 4ч., наверно кадров в 200. Так что разница между аккум 720mAh (7.4V) и пальчиковым набором из 4шт - не больше чем в 2раза. ;)

Vopros написал :

1. В этом нет абсолютно никакой необходимости.

Я рад за Вас, что у Вас "нет абсолютно никакой необходимости.";) У меня, однако, есть такая необходимость. Это одна из причин, по которой хочу новый фотоаппарат.

Vopros написал : С какого же расстояния велась съёмка?

С разного, от впритык до 15...20 метров.

Vopros написал : Расчёт аккум неверный.

Со всяким бывает...

Vopros написал : G9 одного аккум хватает на одну сессию в 4ч., наверно кадров в 200.

Панасоником за ~ 6 часов отснял на двух аккумуляторах около 800 кадров не считая видео... Не хватило... Про Фуджик молчу - у того флэшки раньше кончились... Однако, на такие мероприятия можно пару горстей батареек припасти, и никаких проблем. А лишний аккумулятор за 2,5 тыр, который никуда, кроме аппарата не засунешь - это круто!

ssolovov написал : Панасоником за ~ 6 часов отснял на двух аккумуляторах около 800 кадров не считая видео... Не хватило... Про Фуджик молчу - у того флэшки раньше кончились... Однако, на такие мероприятия можно пару горстей батареек припасти, и никаких проблем. А лишний аккумулятор за 2,5 тыр, который никуда, кроме аппарата не засунешь - это круто!

Я имел ввиду нормальную сессию, а не на максимальной скорости фотоаппарата - так G9 тоже гораздо больше вытянет, тк расход в основном на экран, а не на съёмку.

Аккум к G9 стоил 600руб ;)

Vopros написал : Вывод очевиден - очередная маркетинговая поделка для глупых фанатоф Canon450D во много раз хуже, чем отличная со всех сторон камера Pentax K20D

-Возможно, но только рыноксчитает иначе: "...статистику первого полугодия... о ситуации на (японском) рынке цифровых зеркальных камер... Первое место в рейтинге производителей DSLR занимает Nikon. Этой компании принадлежит 40,7% объема поставок. На втором месте находится ее основной конкурент, Canon с 40,6%. В пятерку входят также компании Sony (8,6%), Olympus (5,3%) и Pentax (4,4%). Несложно подсчитать, что все остальные производители, вместе взятые, не набирают и 1%. ... самой продаваемой камерой Nikon по итогам первого полугодия остается D80. Одна только эта модель занимает 13,1% всего рынка DSLR.
... Выпуск очередных новинок Nikon и другие производители традиционно приурочивают к торговым выставкам. Ближайшая, и самая крупная из них — Photokina, которая пройдет 23-28 сентября. По некоторым данным, Canon готовится представить на Photokina зеркальную камеру EOS 7D, а Nikon — D90, преемницу D80." http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?10/92/33

О чем тут все эти споры? Прочел несколько - ничего не понял :)

Valeryko Ключевое слово в Вашей цитате "на ЯПОНСКОМ рынке". В всём остальном мире лидер - Canon, может в корее ещё Samsung? :) В реальности Nikon сейчас не может предоставить НИЧЕГО оригиналнього, ни одного плюса в сторону Nikon в сравнении с Canon. Думаю, если не предложат - со временем дол их будет падать.

2alexsvar
Пытался объяснить человеку, что сейчас лучшее вложение денег - Pentax K20D + качественные объективы.

Vopros написал : Пытался объяснить человеку, что сейчас лучшее вложение денег - Pentax K20D + качественные объективы.

Неее... Лучше в недвижимость;)

Vopros написал : Ключевое слово в Вашей цитате "на ЯПОНСКОМ рынке". В всём остальном мире лидер - Canon, может в корее ещё Samsung?

• "Ключевое слово" как раз то, что Никон и Канон ЯПОНСКИЕ компании,примерно одинаково контролирующие почти весь МИРОВОЙ рынок ЦФК ВЕРХНЕГО диапазона, а массовый- посмотрим...
• что говорит о примерно одинаковом качестве и количестве их продукции ВЕРХНЕГО диапазона. А японский рынок как раз "более продвинутый"- благо везти новинки далеко не надо...а потом заними "весь мир ползет"... "Характерной особенностью текущей ситуации на японском рынке ЦФК является подавляющее преобладание моделей с высоким разрешением матрицы, от 6 до 8 Мп, составивших 95% от общего объема. Кроме того, ярко выражено увеличение спроса на модели с еще большим разрешением – так, продажи в сегменте «более 8 Мп» выросли по сравнению с январем 2006 г. в 2,2 раза.." http://www.3dnews.ru/news/dinamika_rinka_tsfk_itogi_yanvarya/

Vopros написал : В реальности Nikon сейчас не может предоставить НИЧЕГО оригиналнього, ни одного плюса в сторону Nikon в сравнении с Canon. Думаю, если не предложат - со временем дол их будет падать.

Возможно и так- пример Минолты наглядн, но Вам-то до этого что?

• ЦФК нижнего и среднего диапазона вообще клепают наТайване, а Касио,НР, Самсунг -это на самом деле Premier Image Technology, Altek и Ability Enterprise "Совокупный объем продаж "большой троицы", по прогнозу отраслевых источников, в 2008 г. превысит половину мирового объема продаж цифровых камер" http://itnews.com.ua/35800.html

Vopros написал : 2alexsvar Пытался объяснить человеку, что сейчас лучшее вложение денег - Pentax K20D + качественные объективы.

понял.

ssolovov написал : Неее... Лучше в недвижимость

:)

Если что: выбрал Кэнон 400Д по привычке к Кэнонам, распространенности марки и большому спектру разнообразных объективов.

Кстати, Фото.ру в Питере продает серую кэноновскую технику и меняет ее на белую со страшным скрипом.

Valeryko написал :

• "Ключевое слово" как раз то, что Никон и Канон ЯПОНСКИЕ компании,примерно одинаково контролирующие почти весь МИРОВОЙ рынок ЦФК ВЕРХНЕГО диапазона,

Никон, кенон, а есть производитель - Hasselblad - вот это ВЕРХНИЙ диапазон.

http://www.thg.ru/forum/printthread.php?threadid=13318

Asst написал : Никон, кенон, а есть производитель - Hasselblad - вот это ВЕРХНИЙ диапазон.

-На который наши умельцы объективы от "Киева" научились "присобачивать": http://www.mformat.com/lens.asp?mv=6&mf=63&mp=3

Valeryko
Буду краток:

1. Объём зеркалок от объёма цфк - менее 10%! Поэтому "кто бы ни рулил в японии в верхнем уровне" - всё это очень мало в сравнении с общими мировыми продажами.
2. Компакты Canon - по объёму продаж как телефоны Nokia - абсолютное превосходство.

Поэтому всё же производителем цфк №1 в мире безусловно является Canon. Кстати и компакты у него лучшие по качеству снимков, а компакты Nikon сейчас очень заметно хуже, сравнимы с компактами Canon только Fujifilm с матрицей SuperCCD, да Leica за огромные деньги.

alexsvar написал : Если что: выбрал Кэнон 400Д по привычке к Кэнонам, распространенности марки и большому спектру разнообразных объективов.

И это правильное решение.
Я вот тоже слегка призадумался и, оценив правоту господина Vopros в той части, что деньги нужно тратить разумно, пару недель назад купил всё-таки не Кенон 450Д, как собирался прежде, а Canon 40D. Всё-таки вещьч и чтобы мне её не купить, если я могу себе это позволить (кстати не дороже хвалёного Пентакса). А в остальном полностью с Вами согласен касательно "распространенности марки и большому спектру разнообразных объективов" и всего остального. Одни сменные фокусировочные экраны чего стоят - в смысле не денег (на самом деле недорого), а наличия и доступности.