Выбор фотоаппарата

R.H.T. написал : Так это же и есть тот вывод, к которому нас склоняют производители. Т.е. продвинутого любителя пытаются развести на бабки, внушая ему, что зеркалка (а с ней и куча дорогой опики) - это единственное и самое то, что ему просто необходимо. Хотя зеркалка ведь на самом деле всё равно не является универсальной камерой.

Производители делают бабки на море дешёвого цифромыла для обывателей, которым раньше плёночной мыльницы с пластиковым объективом хватало.
К сожалению в этот сегмент начинают скатываться и зеркалки на примере самых дешёвых тушек. А вот продвинутые любители, а особенно те, кто начинал снимать ещё плёночным зеркалом (про СФ я промолчу) с хорошей оптикой, да ещё успел попечатать не в лабе, а ручками - те и без производителей знают что им надо. И уж поверьте, тушку за 20 тыр с китом такой любитель не купит никогда, не говоря уже о цифромыле. Мне, например, 10 тыр за супер-пупер цифромыло жалко. А вот фикс - портретничек Nikkor 85/1.4 за 35 тыр к имеющимся 28-70/2.8 (50 тыр) и 70-200/2.8 (50 тыр) ну совсем не жалко.
Я к чему это всё: спрашивать какое цифромыло взять не имеет смысла, ибо те, кто в фотографии разбирается, скорее всего и в руках то его не держали ни разу. Да и как можно выбрать самого красивого и трудолюбивого муравья из целого муравейника практически одинаковых.

Виталий С написал : тушку за 20 тыр с китом такой любитель не купит никогда, не говоря уже о цифромыле. Nikkor 85/1.4 за 35 тыр к имеющимся 28-70/2.8 (50 тыр) и 70-200/2.8 (50 тыр) ну совсем не жалко.

Таких, как Вы, продвинутых... единицы. Для людей это хобби, сродни коллекционированию, когда за комфорт и удобства никаких денег не жалко. Уверен, что у Вас есть ещё пара-тройка плёночных коробок с набором оччень не плохой оптики, приобретённых ещё с незапамятных времён, и Вы даже на них снимаете пару раз в год, и у Вас есть своя лаба и свой оператор, у которого Вы печатаетесь... здесь таких нет практически, не тот сайт. Здесь спрашивают как раз о хорошем цифромыле, от которого Вы нос воротите. И поверьте мне, MarkII с "полным фаршем" и L-оптикой за пару штук зелени запросто может купить человек ничего не понимающий в фотографии, но зато с деньгами. Купит просто потому, что ему скажут, что это круто, и всепогодно, а нажать нужно всего одну кнопочку. Отдаст сколько скажут, наиграется в фотографа и кому-нить из знакомых подарит.

Виталий С написал : Да и как можно выбрать самого красивого и трудолюбивого муравья из целого муравейника

Да вот так, по личному мнению и советуют...

Виталий С написал : К сожалению в этот сегмент начинают скатываться и зеркалки на примере самых дешёвых тушек.

Это само по себе не проблема. Ведь производят же и дешёвые и не очень дешёвые мыльницы и супер-пупер дорогие зеркалки, средне- и крупноформатные камеры. На каждый тип свой потребитель. Плохо то, что ультразумы перестают делать и развивать дальше, т.к. это отнимает у сегмента зеркалок часть покупателей. НАМНОГО выгоднее создать дешёвые зеркалки и "подсадить" на него потребителя. Ведь ультразумы позволяют обходится без линейки оптики, а это деньги и немалые.

Виталий С написал : Производители делают бабки на море дешёвого цифромыла для обывателей,

Не только на этом, но и на таких штучках, как

Виталий С написал : портретничек Nikkor 85/1.4 за 35 тыр к имеющимся 28-70/2.8 (50 тыр) и 70-200/2.8 (50 тыр)

:) и на средне и крупно-форматных камерах.

Виталий С написал : особенно те, кто начинал снимать ещё плёночным зеркалом (про СФ я промолчу) с хорошей оптикой, да ещё успел попечатать не в лабе, а ручками - те и без производителей знают что им надо. И уж поверьте, тушку за 20 тыр с китом такой любитель не купит никогда, не говоря уже о цифромыле.

Ну тут Вы ошибаетесь и радикально. Не соглашусь, т.к. у меня самого из цифры только 2 ультразума, а зеркалка только плёночная осталась (продавать жалко да и кто купит? ;)), но ею уже не пользуюсь почти. А мне снимать приходилось и плёнкой и пластинкой, и зеркалом (мало и средне форматным) и даже деревянной гармошкой и аэрофотосьёмочным аппаратом. И попечатать ручками доводилось, уж поверьте. Ваще, ИМХО, зеркалка по-хорошему нужна только для репортажа (желательно спортивного :)), всё остальное можно сделать и другой техникой, если умеешь. А у меня и репортажи для газеты получались 8800-ым Сoolpix`ом :), правда попотеть нужно, зеркалкой удобнее, спору нет. Не поймите за хвастовство, просто для газетёнки одной время от времени репортажная халтура бывает, ну не покупать же ради этого боди с линейкой оптики :)

Bhead написал : Таких, как Вы, продвинутых... единицы. Для людей это хобби, сродни коллекционированию, когда за комфорт и удобства никаких денег не жалко.

Ну не единицы и даже не сотни, но по сравнению с потребителями цифромыла - очень мало. И деньги они платят не за удобство и комфорт (какое уж тут удобство - камера с оптикой под 3 кг, а то и больше, да кофр кило под 10 на плече), а за банальное качество картинки.

Bhead написал : свой оператор

Это совершенно не нужно. Вся предпечатная подготовка делается дома. Оператору нужно лишь тупо послать файлы на печать, отключив коррекцию.

Bhead написал : хорошем цифромыле

Очень расплывчатое определение. Нет критерия оценки что считать хорошим, а что плохим.

Bhead написал : Да вот так, по личному мнению и советуют...

Нельзя составить объективное мнение об аппарате, не поработав с большинством других. Не думаю, что найдётся любитель, имеющий возможность за короткий промежуток времени перепробовать хотя бы десяток цифромыльниц.
Вот я скажу: у моего аппарата низкие шумы. А по сравнению с чем? Или хорошая цветопередача? А уж про рисунок оптики я вообще молчу!

R.H.T. написал : Ваще, ИМХО, зеркалка по-хорошему нужна только для репортажа (желательно спортивного ), всё остальное можно сделать и другой техникой, если умеешь.

Полностью согласен! Для остального нужен средний или полный формат.:)

R.H.T. написал : А у меня и репортажи для газеты получались 8800-ым Сoolpix`ом

Они и на приличный телефон получились бы. Газете качества и не надо. А вот в глянец если бы, да в хороший - тут и моей Фуджи маловато.:(

R.H.T. написал : ...Плохо то, что ультразумы перестают делать и развивать дальше, т.к. это отнимает у сегмента зеркалок часть покупателей. НАМНОГО выгоднее создать дешёвые зеркалки и "подсадить" на него потребителя. Ведь ультразумы позволяют обходится без линейки оптики, а это деньги и немалые.

А с чего Вы взяли, что ультразумы перестали производить? Их то, как раз, делают предостаточно и даже для почти всех зеркалок есть объективы-ультразумы. Исчезли так называемые "просьюмеры" аппараты с матрицей 2/3" и весьма приличной оптикой обычно со спокойным диапазоном зума, также поддерживавшие RAW и карты CF. И исчезли просьюмеры, конечно, не по злому умыслу производителей зеркалок, а ввиду элементарного падения спроса на них, когда начальные зеркалки лихо спустились по цене ниже $1000. Кстати, про подсаживание на сменную оптику, видел как-то статистику, что в среднем на одну зеркальную камеру приходится порядка 1,8 объектива. Понятно, что кто-то покупает 2-ю, 3-ю... коробки в качестве апгрейда или расширения к имеющемуся парку оптики, но всё равно цифры достаточно показательные, основная масса покупателей зеркалок дополнительных объективов не приобретают.

R.H.T. написал : ...Ваще, ИМХО, зеркалка по-хорошему нужна только для репортажа (желательно спортивного ), всё остальное можно сделать и другой техникой, если умеешь.

Современная зеркалка это прежде всего синоним сменных объективов, а универсальных объективов не бывает, тем более среди ультразумов, а для зеркалки каждый в меру сил может подобрать комплект оптики под свои интересы и взгляды. Ну и конечно к быстрому и автофокусу привыкаешь очень быстро, в этом смысле компакты начинают напрягать довольно сильно.

R.H.T. написал : А у меня и репортажи для газеты получались 8800-ым Сoolpix`ом , правда попотеть нужно, зеркалкой удобнее, спору нет. Не поймите за хвастовство, просто для газетёнки одной время от времени репортажная халтура бывает, ну не покупать же ради этого боди с линейкой оптики

Для этого может и не надо, но скажем для души, если финансы не сильно напрягают, почему бы и нет? И не только оптика, скажем студийное оборудование тоже обходится очень недёшево, но чего не отдашь за любимое хобби... Т.е., другими словами, мотивация здесь у всех может быть очень разная и выбор соответственно тоже.

Виталий С написал : ...И уж поверьте, тушку за 20 тыр с китом такой любитель не купит никогда, не говоря уже о цифромыле. Мне, например, 10 тыр за супер-пупер цифромыло жалко. А вот фикс - портретничек Nikkor 85/1.4 за 35 тыр к имеющимся 28-70/2.8 (50 тыр) и 70-200/2.8 (50 тыр) ну совсем не жалко. Я к чему это всё: спрашивать какое цифромыло взять не имеет смысла, ибо те, кто в фотографии разбирается, скорее всего и в руках то его не держали ни разу.

Это слишком прямолинейно. Я, к примеру, может быть и не куплю себе компакт за 10 тыс. руб, но вполне могу купить за 15 своей жене и подыскивать и разбираться с ним приходится всё таки мне. Говорю потому, что как раз этим и занимался только вот неделю назад.

Виталий С написал : Вся предпечатная подготовка делается дома.

Разговор шёл с т.з. плёночной техники, там без рук оператора никуда...

Виталий С написал : деньги они платят не за удобство и комфорт... а за банальное качество картинки.

Большинство юзеров здесь смотрят "фотки" на экране монитора, им эти нюансы качества по барабану. При мне мадам в лабе возмущалась, почему напечатаные для неё фото формата А3, хренового качества, и наотрез не принимала аргументов, что снимок сделан мобильником. По её мнению мобильник был крут как Феррари. Поговори с такой о фиксах, и о выборе камеры для поснимать на пленере...

Виталий С написал : Для остального нужен средний или полный формат.

Вы батенька не продвинутый..., Вы фанат! Линхофф дома не завалялся? ;)

A-Nippel написал : Я, к примеру, может быть и не куплю себе компакт за 10 тыс. руб, но вполне могу купить за 15 своей жене и подыскивать и разбираться с ним приходится всё таки мне. Говорю потому, что как раз этим и занимался только вот неделю назад.

Да! Жёны это святое! Попробуй не угоди! Тут не только на форум, тут и к гадалке пойдёшь.

Bhead написал : Линхофф дома не завалялся?

Как Вам не стыдно! Нету у меня Линххоффа!:( :( :(
А-ААА Неееету! (Рыдания)
А я вроде забылся уже, а Вы напомнили! А-ааааа! (слышны глухие удары головой о бетон)