Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6406

05.02.2012 в 15:46:20

lightwall написал : У меня сейчас на котле стоит 75 градусов -это температура теплоносителя на выходе котла

мы про теплоноситель в контуре тёплых полов говорим. А вы пытаетесь подменить термины.

lightwall написал : Потрогайте стояки на отопление

К сожалению, не могу, у меня их нет, правда, обидно? А то бы потрогал и вам здесь подробно доложил. Ещё у меня есть разные термометры - отпсиал бы точную температу по состоянию на дату и время публикации данного сообщения.

lightwall написал : Странно говорить о цифрах и посылать к другому человеку (уважаемому)

Техник-Сан специалист в сантехнике, я себя лично считаю менее грамотным специалистом в сантехнике, чем он, поэтому и отправил к нему, чтобы выяснить источник тех цифр (чтобы не ошибиться, озвучил диапазон 28-30 градусов). Как он озвучит тот документ, где это прописано, тогда и будем выяснять дальнейшие подробности. Я лишь озвучил то, что помню.

lightwall написал : Внутри утюга спираль красная(более 300) ,а на подошве 100-150

А это вообще к чему? Мы утюги вроде не обсуждаем, не надо тему забалтывать и отвлекать на оффтоп. Повнимательнее будьте.

У вас ещё будут какие-то претензии ко мне? С удовольствием отвечу.

lightwall написал : Вот

Ответьте. пожалуйста на вопросы...
Тема про пенопласт, который должен нагреться на горячих трубах тёплого пола и что-то выделить (напомню)

  1. При чём тут 75 градусов вашего личного котла?
  2. Для чего мне необходимо трогать стояки? (и что вы конкретно имеете ввиду под этой фразой)
  3. Почему нельзя с вопросом о температуре теплоносителя обратиться к специалисты в этих вопросах?
  4. Причём тут температура утюга и его спирали?
0
lightwall
lightwall
Местный

Регистрация: 13.01.2011

Чехов

Сообщений: 571

05.02.2012 в 16:09:39

1.Если речь о водяном отоплении пола,то температуру теплоносителя задают на выходе котла(75 у меня) ,который к тому же еще несколько комнат обогревает через радиаторы , а температуру в данном помещении регулируют с помощью вентиля ,открывая\закрывая данный контур отопления пола в ручную или автоматически. 2.Я имел ввиду ,что температура теплоносителя и температура трубы по которой она течет не одно и то же и что она гораздо больше чем 28 градусов. 3.Можно ,но не утверждать категорично,если сам не специалист в этой области и есть шанс напутать что нибудь случайно. 4.это ко 2 вопросу о температуре теплоносителя (в частности воды) и температуре на поверхности стяжки (спираль-подошва утюга). Спасибо за корректный тон.

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6406

05.02.2012 в 16:31:01

  1. у вас абсолютно неправильно сделана система отопления тёплых полов, поэтому не надо рекламировать то, что сделано не правильно.

  2. если бы всё было правильно, то не надо было объяснять, что имелось ввиду. Контур доставки теплоносителя до приборов - это одно, а контур в полах - это другое.

  3. я утверждаю не категорично, но даю цифру в 28-30, если спец пояснит ТОЧНО, то я уверен, что больше 30 градусов температуры для теплоносителя не предусмотрено нормативами, я псиал. что точно не помню и в разных источниках по памяти были цифры 26, 28,29,30. Какая из этих цифр наиболее точная, хотелось бы услышать от специалиста. если больше, готов признать, что память подвела и больше я неправильных цифр озвучивать в будущем не буду.

  4. аллегория понятна, но в утюге есть регулятор температуры и если бы соединить напрямую, то через некоторое время спираль и подошва почти сравняются по значению температуры.

0
PavelK
PavelK
Новичок

Регистрация: 21.11.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 87

05.02.2012 в 16:49:22

malder88 написал : Технология укладки пола: полистирол , сетка(через прокладки и на нее трубы из шитого полиэтилена( температура теплоносителя до 85 град. цельсия) Сверху заливается раствором или бетонной смесью !
Вопрос : Будет ли полистирол выделять гадость при нагреве ну пусть даже до 55 градусов?И если да то будет ли эта гадость проходить через стяжку в воздух?
Требуется ответ людей знающих -Специалистов! Ответы типа "Я уже 1000 раз так делал!" не принимаются!

Я недавно гуглил на эту тему и нагуглил что внутри жилых помещений этот материал категорически неприемлим. Будет ли проходить сквось стяжку - не знаю увы, но у себя не стал бы делать (недавно хотел было применить, но в итоге все листы оторвал и выкинул)

0
lightwall
lightwall
Местный

Регистрация: 13.01.2011

Чехов

Сообщений: 571

05.02.2012 в 17:01:39

1,если не правильно ,то скажите что именно ,если вы имеете ввиду смесительный узел ,то у меня его нет действительно ,но у меня стоит задвижка с электроприводом ,которая закрывается когда температура в кухне выше установленной (этот контур).Этаж первый ,без подвала в своем доме. 2.Есть труба(Ы) от котла и к котлу (прямая и обратка) .И один из контуров - это отопление пола (у меня) .Контур это в данном случае отвод от прямой подачи к трубе пола и возврат воды в обратку(обшею или отдельную). Температура воды на входе контура и на выходе (обратки) не одна и та же ,мало того ,если прямая труба сильно длинная или плохо изолирована ,то и температура теплоносителя в ней будет разная.О чем хорошо знают в многоквартирных ,много этажных домах.бывает на 9 этаже стояк 60 гр, а на первом 40гр тот же стояк,потому как неправильно спроектировано. 3... 4.Не правильно .Подошва утюга является радиатором. и при максимальной мощности на спирали температура на подошве всегда будет меньше.Другой пример -лампа накаливания .Нить тысяча градусов ,а колба сотня ,хоть всю жизнь ждите они не сравняются .Сравняются только в одном случае ,когда она выключена. Соглашусь ,что вариантов отопления может быть множество ,со своими + -.
В сложных системах ,со смесителями температура теплоносителя для контура отопления пола поддерживается от 30-50 градусов.

PavelK написал : Я недавно гуглил на эту тему и нагуглил что внутри жилых помещений этот материал категорически неприемлим. Будет ли проходить сквось стяжку - не знаю увы, но у себя не стал бы делать (недавно хотел было применить, но в итоге все листы оторвал и выкинул)

Просто гуглить не достаточно ,тут такого напишут конкуренты .Главное уточните что будет проходить ?ВОт фенол из ваты точно пройдет ,помните фенольные дома (бетонные панели с добавлением фенольных смол).

0
SergeiSa
SergeiSa
Местный

Регистрация: 12.04.2007

Москва

Сообщений: 223

05.02.2012 в 19:42:27

Теплый пол конечно сделан не правильно, если температура пола 26-28 градусов, то на входе в коллектор ТП будет 40-45 градусов не больше. Правда сейчас многие понаделали отопление только ТП вот и приходится держать полы горячими, только от этого вреда здоровью больше чем от ЭПС. По поводу прогуглить, так и без этого понятно, что в пенополистироле остается некоторое кол-во свободного стирола. Мало очень мало и при хорошей вентиляции Вы этого и не заметите, от мебели больше фенолов получите. В доме все цепляется одно за другое и если где то промахнулись сразу появляется куча сопутствующих проблем. Еще раз Если у Вас правильная вентиляция то Вам практически нечего боятся, если все же страшно купите пеностекло и держите хоть 100 градусов в ТП.

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6406

05.02.2012 в 20:42:12

PavelK написал : нагуглил что внутри жилых помещений этот материал категорически неприемлим.

Откуда такая информация? Будьте любезны привести доказательства, чтобы ваше сообщение не выглядело дешёвым трёпом ни о чём. В ГОСТе, который я указал, написано чётко, что от внутренних помещений надо его закрывать и не нагревать выше 80 градусов. Выкидывать или нет - это ваше личное дело, не надо агитировать других.

lightwall написал : но у меня стоит задвижка

да в курсе уже, что стоит (про это и написал), в данном случае, который не соответствует нормам, надо что-то придумывать, чтобы не поджариться

lightwall написал : Не правильно .Подошва утюга является радиатором. и при максимальной мощности на спирали температура на подошве всегда будет меньше.

Я не писал, что она точно такая же - прочтите внимательно, я писал "почти сравняются". Физика мне известна. Пример с лампочкой физика мне тоже известна. Не хочу продолжать обсуждение утюгов и лампочек, так как не вижу никаких прямых аналогий в контексте работы тёплых полов.

lightwall написал : помните фенольные дома (бетонные панели с добавлением фенольных смол).

Проблема тоже раздута очень сильно. Я даже уверен, что она раздута специально больше, чем есть на самом деле. Просто кому-то понадобилось законно снести эти дома и воткнуть туда многоэтажки. Сами понимаете, земля в Москве дорогая, площадей под застройку всё меньше. Почему такие дома были только в Москве, не подумали? Как будьто эту вату вагонами в другие города не поставляли... Проблема сильно преувеличена для хомячков, которые смотрят телевизор внимательно. Согласен, что весь этот гвалт - впаривание чего-либо, приёмы нечестной конкуренции и отстаивания каких-то своих коммерческих интересов.

Для кругозора можете почитать немного о тёплых полах - http://www.ivd.ru/document.xgi?id=4813

О безопасности пенополистирола при его применении в рамках действующих нормативов: http://www.wdvs.ru/tehnologii-ot-gennadiya-emelyanova/ostorozno-penopolistirol-v-stroitelstve.html статья была опубликована в журнале "Еврострой" (Спб). "Коммунальная газета" (Мск) и размещена на сайте Ассоциации производителей пенополистирола.

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6406

05.02.2012 в 21:12:52

Нашёл какие-то цифры ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ СНиП 41-01-2003

6.5.12 Среднюю температуру, °С, поверхности строительных конструкций со встроенными нагревательными элементами следует принимать не выше:

70 - для наружных стен;

26 - для полов помещений с постоянным пребыванием людей;

31 -для полов помещений с временным пребыванием людей, а также для обходных дорожек, скамей крытых плавательных бассейнов;

=============== Про температуру теплоносителя вроде нет ничего в этом СНиПе, даже понятие тёплых полов не встречается

0
lightwall
lightwall
Местный

Регистрация: 13.01.2011

Чехов

Сообщений: 571

05.02.2012 в 21:25:46

Ну наконец ,так я ж и говорил, не путайте температуру поверхности пола и температуру теплоносителя -жидкости ,что по трубам течет .Это не какие то цифры ,а очень даже правильные . На счет фенола -даже если эта тема была и раздута ,но при этом пострадал 1 человек ,то имел смысл снести эти дома ,что бы не пострадал еще один человек .

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6406

05.02.2012 в 22:06:57

lightwall написал : не путайте температуру поверхности пола и температуру теплоносителя

Так я не путаю. Я лично нормирования температуры теплоносителя в трубах тёплых полов не нашёл, но в европейских нормах есть такие данные. Там то ли 28, то ли 29 градусов максимальная температура теплоносителя - я об этом писал. Вот откуда цифру в 26 помню - нашёл, это максимальная температура поверхности пола. В самом первом сообщении я эту цифру не приводил, т.к. она не имеет отношения к t теплоносителя. В ссылке на обзор полов есть ссылка на 29 градусов, но нет номера документа на тот европейский стандарт, как и то, о чём я лично писал.

Если логично предположить, то какая разница, какая температура теплоносителя, главное - поверхность пола не нагревается выше 26 градусов и всё. Обеспечь, как говорится жОско и всё тут :) Вполне демократичная норма. Дальше, чтобы обеспечить или запорная автоматическая регулировка или смесительный узел. При автоматической регулировке можно подать 90 градусов, но если будет контакт с пенопластом - этого ГОСТ не разрешает.

Если смесительный узел, температура будет небольшая (меньше 80, не будем развивать "а если"), тогда пенопласт годится для применения в стяжке и соответствует сан-эпид. нормативам.

lightwall написал : На счет фенола -даже если эта тема была и раздута ,но при этом пострадал 1 человек ,то имел смысл снести эти дома ,что бы не пострадал еще один человек

Я к чему вёл про фенольные дома. Сейчас страдает масса народу от идиотов-проектировщиков и строителей. Плесень, влажность ведут к обострению астмы и лёгочным заболеваниям и что? Хоть один дом снесли? Не слышал такого. Начинают жаловаться - все убегают, прячутся, чтобы не отвечать. А ведь нарушения эти идут по пункту безопасности для человека, именно по тем же пунктам, что и фенольные дома :D Ещё будет забавно услышать, что вместо фенолов, которые уже скорее всего давно выветрились, потому что дома старые, возвели новые дома, в которых теперь травят свежими колониями грибов и спор, а также неблагоприятными для здоровья человека - сквозняками, перепадами температур поверхностей, повышенной влажностью...

0
lightwall
lightwall
Местный

Регистрация: 13.01.2011

Чехов

Сообщений: 571

05.02.2012 в 22:21:32

Вот вам и научно технический прогресс ,мать его так ,жилища- убийцы ,пища -отрава ,врачи-.....Это наверно только у нас так.,Тема думаю исчерпана и автор получил ответ на свой вопрос.Берегите себя.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу