MersGM
MersGM
Резидент

Регистрация: 02.09.2010

Москва

Сообщений: 1499

08.02.2012 в 11:35:08

Я в общем то слабо разбираюсь(немного в теории) в тех вещах которые обсуждают уважаемые GAP5 и CTA. Но поскольку имею отношение к продукции OJ Electronics, могу сказать точно: в инструкции(от производителя!) к сему прибору написано следующее - Монтаж должен производиться с соблюдением всех действующих правил и инструкций по установке электрооборудования. То есть ссылка на ПУЭ(как указал ранее уважаемый avmal). Устанавливать прибор в помещениях с повышенным уровнем влажности - НЕЛЬЗЯ. Прибор очень надёжный. На то количество которое прошло через мои руки за всё время, заводского брака и возвратов по гарантии ничтожный мизер. Датчане весьма ревниво относятся к качеству! То, что прибор проработал такой короткий срок(скорее всего сдохло реле), большая часть вины в этом - место установки. Более того, ежели вы поставите туда новый прибор(независимо от производителя), его ждёт та же участь(возможно даже быстрее).

P.S. Однако я снимаю шляпу перед инженером советской школы, который хочет используя свои знания и навыки разобраться в сути проблемы.

0
CTA
CTA
Резидент

Регистрация: 24.03.2011

Москва

Сообщений: 1083

08.02.2012 в 13:47:30

MersGM,

MersGM написал : P.S. Однако я снимаю шляпу перед инженером советской школы

Это вы о ком? "Советская школа" - это наезд или респект?:confused:

0
CTA
CTA
Резидент

Регистрация: 24.03.2011

Москва

Сообщений: 1083

08.02.2012 в 17:54:16

MersGM,

MersGM написал : Прибор очень надёжный. На то количество которое прошло через мои руки за всё время, заводского брака и возвратов по гарантии ничтожный мизер. Датчане весьма ревниво относятся к качеству!

Имхо, глядя на фото внутренностей, качество - так себе.

DEVI, даже 10 летней давности, выглядит как снаружи, так и внутри более качественнее и реле в герметичном исполнении.

MersGM написал : То, что прибор проработал такой короткий срок(скорее всего сдохло реле), большая часть вины в этом - место установки. Более того, ежели вы поставите туда новый прибор(независимо от производителя), его ждёт та же участь(возможно даже быстрее).

Имхо, сомнительное и необоснованно-категоричное суждение.

Например, в стиральных машинах значительно больше электрики и электроники + вода, нагретая до 90 градусов+ вибрация, и ничего страшного, работает все нормально. Более того, многие устанавливают стир-машины в ванных комнатах.

Если хотите, могу для сравнения с этим регулятором выложить вам фото центральной платы управления стир-маш Бош. Никакой супер защиты, по сравнению с этим регулятором, в плате Боша - нет.

0
GAP5
GAP5
Местный

Регистрация: 30.07.2007

Москва

Сообщений: 315

08.02.2012 в 22:29:30

Насчет схемы, получается такая картина:

Заменил реле на аналогичное (по току потребления и хар-кам) в итоге все равно осталась проблема: включение реле возможно только если заряжена емкость (50в 100мф) в цепи включения катушки. Т.е. пуск реле возможен, если он происходит через 2-3 секунды после подачи напряжения на устройство.

Есть подозрение, что неисправен пленочный конденсатор между фазой и диодным мостом...

0
MersGM
MersGM
Резидент

Регистрация: 02.09.2010

Москва

Сообщений: 1499

09.02.2012 в 03:26:02

to CTA

"Снимаю шляпу" это галантный термин, пришедший из дворянской культуры. Таким способом свидетельствует уважение равный перед равным (потому что перед высшим он должен стоять без шляпы изначально).

Сорри, только сейчас "обнаружил" фото внутренностей. Терзают меня смутные сомнения. Скажите мне пожалуйста уважаемый GAP5, присутствует ли на задней пластмассовой крышке(закрывающей внутренности) надпись Maid in Denmark? Скорее всего её там нет. Если честно, я по качеству пайки вижу.

Имхо, сомнительное и необоснованно-категоричное суждение.

Основано на некоторой статистике. Увы, точных цифр не приведу(не фиксировалось за ненадобностью). Просто, каждый гарантийный случай это некоторая возьня(приходится носится с прибором туда-сюда, разговаривать с клиентом), видно что прибор "юзаный" + доки на покупку с числом "старым", характер неисправности и т.д. поэтому как то откладывается в памяти + инфа от продавцов. Начинаем выяснять, некоторые говорят честно(по незнанию) "стоял" в ванной-комнате, другие всё валят на мастеров(они так поставили), третьи начинают врать, говорю что поменяю по гарантии только тогда, когда покажете где был установлен прибор(характер повреждений наводит на мысли) - начинают краснеть. "Подготовленные" говорят - мол это в инструкции не написано(там чёткая ссылка на правила об чём я уже писал), возвращаем их "на землю", а вы уверены что установку проводил электрик(доки его видели?)? В общем, вялая "борьба" за светлое(пардон - тёплое) будущее... Запомнился один пожилой гражданин, покупающий, уже не соврать третий по счёту прибор(я как то случайно попал в этот момент) и сетовавший(неоправданно) на низкое качество последних(как раз OTN обсуждаемый). Я ему и предложил вынести его за пределы ванной-комнаты(иначе он нам план выполнит по терморегуляторам), гражданин посмотрел на меня внимательно и спрашивает: "А откуда вы знаете что он у меня в ванной стоит?" Дальше думаю всё понятно. Вроде больше не приходил. Как вы понимаете это далеко не единственный случай. Многих, продавцы заворачивают ещё "на подходе" - симптомы очевидные.

DEVI, даже 10 летней давности, выглядит как снаружи, так и внутри более качественнее и реле в герметичном исполнении.

Что не мешает им "помирать" в соразмерных количествах(интересовался специально) и при установке внутри ванных-комнат тоже. И в гарантии тоже могут отказать.

Например, в стиральных машинах значительно больше электрики и электроники + вода, нагретая до 90 градусов+ вибрация, и ничего страшного, работает все нормально.

Тут я с вами согласен, вполне видятся параллели, но согласитесь, я не могу сказать уважаемому GAP5 - ставьте регулятор в ванной, потому как "стиралки" стоят же. Вот уж действительно сомнительное суждение. И потом, а вы откуда знаете что "всё нормально"? Я вот бегло пробежался на тему "инструкция по установке стиральных машин" всё крайне расплывчато и присутствует фраза в "сухих помещениях", а на одном сайте(сервис какой то) вообще утверждают что срок службы у машинок установленных в ванной-комнате меньше, нежели чем у тех что установлены на кухне. В общем, хотелось бы на эту тему заслушать какого нибудь сервис-мена(желательно с опытом работы). А то, нам тут "например" может много что "показаться", а оказаться на самом деле совсем не так уж и очевидно.

А главное, хочется донести инфу до людей, предостеречь, по крайне мере дать возможность выбора как поступить. Ежели это кому поможет - и слава богу.

0
GAP5
GAP5
Местный

Регистрация: 30.07.2007

Москва

Сообщений: 315

09.02.2012 в 09:46:14

Надпись made in denmark есть... Вообще не понимаю, в чем трудность поставить туда герметичное реле, а плату покрыть лаком - и будет жить долгие года, даже при повышенной влажности...

0
CTA
CTA
Резидент

Регистрация: 24.03.2011

Москва

Сообщений: 1083

09.02.2012 в 11:15:49

GAP5,

Отличную схему вы нарисовали. Имхо, значения измеренных напряжений до и после включения реле - вполне жизненные. Настоятельно рекомендую вам нет переживать по поводу снижения напряжения до 10 Вольт при включении реле. Все работает согласно законам базовой электротехники (если это не понятно, - почитайте доп. материалы по теме "делитель напряжения")

Кстати, напряжение 10 V, которое вы измеряете на конденсаторе при включении реле , на самом деле, далеко от постоянного, в действительности - это пилообразное напряжение.

GAP5 написал : Заменил реле на аналогичное (по току потребления и хар-кам) в итоге все равно осталась проблема: включение реле возможно только если заряжена емкость (50в 100мф) в цепи включения катушки. Т.е. пуск реле возможен, если он происходит через 2-3 секунды после подачи напряжения на устройство.

Включением и выключением реле управляет компаратор, задержка на 2-3 секунды определяется алгоритмом работы этого компаратора, а не временем пока зарядится конденсатор, как вам думается.

GAP5 написал : Есть подозрение, что неисправен пленочный конденсатор между фазой и диодным мостом...

Оставьте пока конденсатор в покое.

После замены реле, ответьте на простой вопрос: Помогло или нет? Напоминаю заявленную вами проблему:

При включении выход на нагрузку работает (220в), но потом напряжение с выхода снимается, хотя красный индикатор горит.

0
MersGM
MersGM
Резидент

Регистрация: 02.09.2010

Москва

Сообщений: 1499

09.02.2012 в 11:20:31

to GAP5

Вы меня прям заинтриговали. Если вас не затруднит, сделать и выложить фото задней крышки.

Сегодня "подрежу" серийный прибор, разберу и выложу фотки, правда только вечером.

0
GAP5
GAP5
Местный

Регистрация: 30.07.2007

Москва

Сообщений: 315

09.02.2012 в 11:37:45

Старое реле иногда заедало при инициации его включения регулятором температуры, новое в этом плане работает безотказно, НО! осталась проблема при обесточивании устройства с работающим реле.

Т.е. подали напряжение на устройство, повернули регулятор температуры на 30С градусов (резистор имитирует 20 градусный сенсор), чтобы включилось реле, оно включилось. Обесточили устройство, потом опять подали напряжение (регулятор остался на 30С) - но реле не включается, пока регулятор не повернуть на минимум, а потом опять выше 20С.

Т.е. если произойдет отключение напряжения, то потребуется перевключать реле через регулятор температуры, хотя индикатор продолжает гореть, т.е. дурацкая ситуация получается - индикатор горит, а пол не греет, т.к. реле не замкнулось...

Насчет компаратора - светодиод (индикаторный) я думаю зажигает тот же самый компаратор, а он то включается сразу, без всяких задержек.

0
CTA
CTA
Резидент

Регистрация: 24.03.2011

Москва

Сообщений: 1083

09.02.2012 в 13:00:12

GAP5,

Спасибо за подробные объяснения, суть текущей проблемы - понятна. Имхо, после вкл-выкл 220В регулятор должен автоматически возвращаться к предыдущему состоянию, без дополнительных манипуляций. Сходу ничего предложить не могу, будем думать ....

0
CTA
CTA
Резидент

Регистрация: 24.03.2011

Москва

Сообщений: 1083

09.02.2012 в 13:15:26

GAP5,

Нужны данные о сопротивлении обмоток старого и нового реле.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу