Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754
#2927479

Аникей написал :
в основном сварщики

Вообще-то на 56 стр таких 39,0%. НЕсварщиков больше. Где тут "в основном"?

Аникей написал :
несколько десятков человек в год на весь СССР

Ну если вы оцениваете жизнь человека в цену мешка картошки, то действительно - мелочь.

Аникей написал :
смысла не вижу

Вы не только не видели, но и не сообразили, что пост посвящен ответу СВКану по поводу сомнений опасности 12В и непосредственно с импульсными источниками питания не связан. Так что узо типа А действиельно ни при чем, и хорошо, что Аникей про него не спросил. А то совсем не в тему вопрос был бы.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

CTA написал :
Они (врачи), с кардиографом+осциллографом+амперметром стояли рядом, когда чела тряхануло насмерть?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

andrewkhv написал :
Вы не только не видели, но и не сообразили, что пост посвящен ответу СВКану по поводу сомнений опасности 12В и непосредственно с импульсными источниками питания не связан. Так что узо типа А действиельно ни при чем, и хорошо, что Аникей про него не спросил. А то совсем не в тему вопрос был бы.

Как страшно жить!!!!!!
Всех написателей ПУЭ, СНиПов и ГОСТов под расстрел! Немедленно!
Вы только почитайте как они допускают выполнять проводку на 12В (и даже более). Прокладывать без изоляции, во всяких влажных помещениях, не заземлять и т.д. и т.п.
Это они специально такое понаписали, чтобы извести нацию...
За компанию расстрелять всех производителей прикладывающих к своим поделкам зарядки и блоки питания. Вы только посмотрите на них. Там же нифига защиты нет. Любой может абсолютно свободно перемкнуть контакты и получить смертельный удар током. А производители ноутов вообще распоясались. У них такой БП на 24В.
Однозначно всех расстреливать!!!!!!!!

Зарядки для мобильников выдавать только при предъявлении корочек как минимум 3 разряда!
Там же жуткие токи. Да еще и импульный БП, от которого УЗО типа АС никогда не сработает пока она людей убивать будет...

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Ну зачем же так пессимистично. Для того, чтобы 12В были опасны, нужен ряд неблагоприятных факторов, включая психосоматическое состояние организма, влажность воздуха и кожи, место контакта, размер электродов, путь тока. Естественно, правильное применение в быту источников питания типа зарядок к телефонам, на которых написано "Household use only" и стоит значок оборудования класса защиты 2, не может создать такие условия. Просто не следует думать, что 12В - это всегда абсолютно безопасно.

Кстати, по пункту 1.7.73 ПУЭ и по гост р 50571.3 изоляция цепей СНН напряжением более 25В переменки испытывается напряжением 500В, и кроме того должны быть применены ограждения или оболочки. А изоляция и дополнительные оболочки не требуются при напряжении 6В и менее, так что вы неправы. К разделяющим трансформаторам, кстати, предъявляются весьма жесткие требования. Но если вы хотите жить по стандартам безопасности времен начала реализации плана ГОЭЛРО, то это все можно не учитывать. Жили же тогда и ничего...

Дабы прекратить пустые споры...
Имелось у меня на объектах полтора десятка линий, регулярно "выбиваемых" по УЗО (тип АС, естественно). Нагрузками к ним самыми разнообразными - и компенсированные люм.светильники, и светодидные с импульсными преобразователями, и компьютеры, и тепловая завеса, и чайники, и холодильники, и даже "безобидные" масляные обогреватели (справедливости ради отвечу, что почти все линии размещены либо в металлических домиках на улице, либо в кабинетах начальников и смежных с ними).
И поставлены были некоторое время назад "в пару" к тем УЗО все 8 имеющихся аппаратов ABB F202 и F204, строго типа А (что есть плюс - у них заявлено бОльшее время отключения, чем у большинства установленных типа АС, то бишь - была надежда на некую селективность).
В общем, сегодня случилось первое срабатывание УЗО типа А при неотключившемся УЗО типа АС (последнее на кнопку "тест" реагирует, шунта, чтоб проверить на ток сработки, у монтера не было). Нагрузкой этой линии были только 3 масляных обогревателя с биметаллическими термостатами (правда, УЗО там стояло ИЭК - так что больше грешу на его "тормознутость").
Число срабатываний УЗО на прочих линиях с отступлением морозов стало поменьше, но УЗО срабатывают или парой, или АС срабатывает при неотключившихся типа А (кстати, посмотрел на досуге недавние акты испытаний и заметил интересную вещь - почти все новые УЗО типа АС срабатывают при токе утечки 25-26 мА, в то время как типа А - все, как один, при 29 мА).

За сим резюмирую: в практическом применении за примерно 35-40 срабатываний (в том числе более 20 - на линиях с ПК и прочей электроникой с импульсными БП) разницы между А и АС выявлено не было.

UPD:
Что, конечно же, не говорит о ненужности УЗО типа А - очень вероятно, что опыт мной был поставлен не совсем корректно (на линиях, где и без того справлялись аппараты типа АС), и есть масса ситуаций, где без них не обойтись.
За сим прошу почтеннейшую публику предложить варианты нагрузок, которые стоит попробовать защитить имеющимися УЗО типа А (5 шт. F202 и 3 шт. F204), и где (для сравнения) поставить узо типа АС (8 шт. Астро-УЗО 4-полюсных, 3 шт. ИЭК 2-полюсных, 1 шт. ИЕК 4-полюсный, и штук 5-6 ABB F202 и FH202 2-полюсных). А заодно подсказать - стоит их ставить последовательно, как в этом эксперименте, или поочередно.

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

ailcat написал :
Что, конечно же, не говорит о ненужности УЗО типа А

Конечно не говорит, вот и уважаемый Смили стал убежденным А-узошником, когда обнаружил сопоставимое по цене с УЗО АС. Пока бренды гребут сливки, а когда китаесы наштампуют кучу УЗО А по цене АС, то и вопрос отпадет сам собой.