Помогите с типом УЗО (А или АС)

andrewkhv написал : Дополнение.

Статистика про пониженное напряжение красноречивей некуда - несколько десятков человек в год на весь СССР и то в основном сварщики (сравните мощность промышленного сварочника с БП компа или телека), или когда ошибочно подано 220В вместо 12В. При чем тут УЗО А спросил бы Аникей, да смысла не вижу? - Шибко импульсные девайсы в этой станичке из книжки :)

andrewkhv написал : Ну так какой ответ то?

Если принять сопротивление моего тела в худшем случае 1000Ом, то ток будет 12В/1000Ом=0,012А или 12мА, что достаточно много. Если плюсовать сопротивление одежды, обуви, сухая конеповрежденная кожа и тд - заметно меньше. Да, 12В это видимо из компового БП? Опишите пожалуйста схему с участием тела человека как проводящей части. Можно словами без рисунков.

Обычно пользуются примерно такой табличкой... http://www.qelec.ru/info/articles/3460/art90563.html

Не более 12В это вся управляющая электроника. Во всех современных приборах. Совершенно не обязательно в компе.

sokrat написал : В блок питания 1000 ваттник от компьютера залезьте я посмотрю какие там 12 вольт уй млина))))))))))

А Вы сначала попробуйте в него залезть... Если задаться целью, то конечно можно. Но сделать это случайно весьма проблематично. И залезть в линию на 1000Вт у Вас не получится. Нет там такой. Там есть несколько линий. А 1000Вт это сферический конь в вакууме просуммированный при максимальных нагрузках по всем линиям...

sokrat,

sokrat написал : Если вы не в курсе, то были случаи, что даже при ударе током ниже 100 мА (к примеру те же 12мА) длительностью 0.2 наблюдалась остановка сердца. Связано это с тем, что в случае совпадения ритма сердца и момента удара возможно рассогласование работы сердца и его остановка. Может интерпретация не совсем точная, но как-то так. Об этом говорили врачи.

Я тоже - не в курсе. Плиз, поподробнее про врачей. Они (врачи), с кардиографом+осциллографом+амперметром стояли рядом, когда чела тряхануло насмерть?

Аникей написал : в основном сварщики

Вообще-то на 56 стр таких 39,0%. НЕсварщиков больше. Где тут "в основном"?

Аникей написал : несколько десятков человек в год на весь СССР

Ну если вы оцениваете жизнь человека в цену мешка картошки, то действительно - мелочь.

Аникей написал : смысла не вижу

Вы не только не видели, но и не сообразили, что пост посвящен ответу СВКану по поводу сомнений опасности 12В и непосредственно с импульсными источниками питания не связан. Так что узо типа А действиельно ни при чем, и хорошо, что Аникей про него не спросил. А то совсем не в тему вопрос был бы. :)

CTA написал : Они (врачи), с кардиографом+осциллографом+амперметром стояли рядом, когда чела тряхануло насмерть?

andrewkhv написал : Вы не только не видели, но и не сообразили, что пост посвящен ответу СВКану по поводу сомнений опасности 12В и непосредственно с импульсными источниками питания не связан. Так что узо типа А действиельно ни при чем, и хорошо, что Аникей про него не спросил. А то совсем не в тему вопрос был бы. :)

Как страшно жить!!!!!! Всех написателей ПУЭ, СНиПов и ГОСТов под расстрел! Немедленно! Вы только почитайте как они допускают выполнять проводку на 12В (и даже более). Прокладывать без изоляции, во всяких влажных помещениях, не заземлять и т.д. и т.п. Это они специально такое понаписали, чтобы извести нацию... За компанию расстрелять всех производителей прикладывающих к своим поделкам зарядки и блоки питания. Вы только посмотрите на них. Там же нифига защиты нет. Любой может абсолютно свободно перемкнуть контакты и получить смертельный удар током. А производители ноутов вообще распоясались. У них такой БП на 24В. Однозначно всех расстреливать!!!!!!!!

Зарядки для мобильников выдавать только при предъявлении корочек как минимум 3 разряда! Там же жуткие токи. Да еще и импульный БП, от которого УЗО типа АС никогда не сработает пока она людей убивать будет...

Ну зачем же так пессимистично. Для того, чтобы 12В были опасны, нужен ряд неблагоприятных факторов, включая психосоматическое состояние организма, влажность воздуха и кожи, место контакта, размер электродов, путь тока. Естественно, правильное применение в быту источников питания типа зарядок к телефонам, на которых написано "Household use only" и стоит значок оборудования класса защиты 2, не может создать такие условия. Просто не следует думать, что 12В - это всегда абсолютно безопасно.

Кстати, по пункту 1.7.73 ПУЭ и по гост р 50571.3 изоляция цепей СНН напряжением более 25В переменки испытывается напряжением 500В, и кроме того должны быть применены ограждения или оболочки. А изоляция и дополнительные оболочки не требуются при напряжении 6В и менее, так что вы неправы. К разделяющим трансформаторам, кстати, предъявляются весьма жесткие требования. Но если вы хотите жить по стандартам безопасности времен начала реализации плана ГОЭЛРО, то это все можно не учитывать. Жили же тогда и ничего...

Дабы прекратить пустые споры... Имелось у меня на объектах полтора десятка линий, регулярно "выбиваемых" по УЗО (тип АС, естественно). Нагрузками к ним самыми разнообразными - и компенсированные люм.светильники, и светодидные с импульсными преобразователями, и компьютеры, и тепловая завеса, и чайники, и холодильники, и даже "безобидные" масляные обогреватели (справедливости ради отвечу, что почти все линии размещены либо в металлических домиках на улице, либо в кабинетах начальников и смежных с ними).
И поставлены были некоторое время назад "в пару" к тем УЗО все 8 имеющихся аппаратов ABB F202 и F204, строго типа А (что есть плюс - у них заявлено бОльшее время отключения, чем у большинства установленных типа АС, то бишь - была надежда на некую селективность). В общем, сегодня случилось первое срабатывание УЗО типа А при неотключившемся УЗО типа АС (последнее на кнопку "тест" реагирует, шунта, чтоб проверить на ток сработки, у монтера не было). Нагрузкой этой линии были только 3 масляных обогревателя с биметаллическими термостатами (правда, УЗО там стояло ИЭК - так что больше грешу на его "тормознутость"). Число срабатываний УЗО на прочих линиях с отступлением морозов стало поменьше, но УЗО срабатывают или парой, или АС срабатывает при неотключившихся типа А (кстати, посмотрел на досуге недавние акты испытаний и заметил интересную вещь - почти все новые УЗО типа АС срабатывают при токе утечки 25-26 мА, в то время как типа А - все, как один, при 29 мА).

За сим резюмирую: в практическом применении за примерно 35-40 срабатываний (в том числе более 20 - на линиях с ПК и прочей электроникой с импульсными БП) разницы между А и АС выявлено не было.

UPD: Что, конечно же, не говорит о ненужности УЗО типа А - очень вероятно, что опыт мной был поставлен не совсем корректно (на линиях, где и без того справлялись аппараты типа АС), и есть масса ситуаций, где без них не обойтись. За сим прошу почтеннейшую публику предложить варианты нагрузок, которые стоит попробовать защитить имеющимися УЗО типа А (5 шт. F202 и 3 шт. F204), и где (для сравнения) поставить узо типа АС (8 шт. Астро-УЗО 4-полюсных, 3 шт. ИЭК 2-полюсных, 1 шт. ИЕК 4-полюсный, и штук 5-6 ABB F202 и FH202 2-полюсных). А заодно подсказать - стоит их ставить последовательно, как в этом эксперименте, или поочередно.

ailcat написал : Что, конечно же, не говорит о ненужности УЗО типа А

Конечно не говорит, вот и уважаемый Смили стал убежденным А-узошником, когда обнаружил сопоставимое по цене с УЗО АС. Пока бренды гребут сливки, а когда китаесы наштампуют кучу УЗО А по цене АС, то и вопрос отпадет сам собой. :)

Аникей написал:

ailcat написал : Что, конечно же, не говорит о ненужности УЗО типа А

Конечно не говорит, вот и уважаемый Смили стал убежденным А-узошником, когда обнаружил сопоставимое по цене с УЗО АС. Пока бренды гребут сливки, а когда китаесы наштампуют кучу УЗО А по цене АС, то и вопрос отпадет сам собой. :)

Аникей, 2022 год наштамповали.