старик
старик
Резидент

Регистрация: 14.03.2010

Шахты

Сообщений: 1110

24.02.2012 в 14:47:49

rele_svg написал : Да... Вам незнакомы элементарные вещи... Конечно, при минимальном объёме прокачки - минимальная нагрузка на двигатель. Амперметр и пылесос в помощь при исследованиях.

А вы пробовали сами с амперметром? А то что-то я тоже искренне уверен что если заткнуть на входе то нагрузка будет максимальная,жаль клещи на работе, заинтересовали обязательно проверю.Потому как на слух если пыле-всос заткнуть то обороту падают и по звуку эл.двигатель перегружен.

0
rele_svg
rele_svg
Резидент

Регистрация: 26.04.2009

Молодечно

Сообщений: 1040

24.02.2012 в 19:48:42

старик написал : А то что-то я тоже искренне уверен ч

я тоже был уверен. давно.

старик написал : то обороту падают и по звуку эл.двигатель перегружен

Растут на самом деле. Пока не уравновесятся трением перемешиваемого в улитке воздуха. Но прокачки воздуха нету. Только гоняет его в корпусе насоса по кругу. В основном на это трение и тратится энергия. Поскольку универсальный двигатель по сути коллекторная машина последовательного возбуждения, то обороты у неё могут расти до бесконечности (до разрушения от вибраций и центробежных сил - разноса). Но сила трения не даёт раскрутиться до бесконечности :) Однако, охлаждение при затыкании исчезает сразу. Охлаждается-то двигатель тем же воздухом, что качает турбина. Движки эти греются сильно. Заметьте, какой тёплый воздух на выхлопе пылесоса и сопоставьте с объёмом прокачиваемого воздуха. Понятно, что перегрев начинается достаточно быстро и пробой изоляции не заставляет себя ждать. И конечно же пробьёт не статор, а вращающиеся, вибрирующие и испытывающие постоянные коммутационные перенапряжения секции обмоток якоря.

старик написал : и по звуку эл.двигатель перегружен.

асинхронник тоже кажется перегруженным при работе на насоса "затык", а ток намного меньше :) Коллекторный движок не так заметно ток уменьшает, он обороты забрасывает в ответ.

Как-то так вот в первом приближении и на пальцах.

0
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

24.02.2012 в 20:33:21

Когда пылесос работает на "затык" мотор еще больше набирает обороты так как нагрузка спадает, качать почти нечего

0
CTA
CTA
Резидент

Регистрация: 24.03.2011

Москва

Сообщений: 1083

24.02.2012 в 22:00:59

Обсуждаем пылесос? В теме про закон Ома! В очередной раз убеждаюсь, что желание "понажимать клавиши" только ради того, чтобы быть услышанным, а не для ради того , "что реально, есть, что сказать по теме", - является неутешительной, но, увы, справедливой оценкой полезности этого форума, от многих, кто заходит сюда, рассчитывая получить внятный практический совет:(

0
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

24.02.2012 в 22:58:32

Просто это уже 93 пост

0
vovikz
vovikz
Резидент

Регистрация: 25.11.2011

Москва

Сообщений: 1816

24.02.2012 в 23:02:41

Что-то я не пойму о чем споры, вернее какое отношение все это имеет к исходной задаче:

zF1op написал : Подведём итоги. Все сопутствующие вопросы мы выяснили. Имеем условие "Для проводника длиной L и сопротивлением ρ c условием Imax(по ПУЭ) = const"

  1. Данный ток Imax=const можно задать единственно возможным напряжением, приложенным к концам проводника.
  2. Данный ток Imax=cons можно задать любым напряжением, приложенным к концам проводника, добавляя нагрузку.

На Ваш взгяд какой из постов (1 или 2) больше удовлетворяет условиям задачи =)

Тут все достаточно очевидно: если амперметр показывает, что на данном участке цепи сопротивлением 0,15 Ом протекает ток в 400А, то напряжение на этом участке составляет 60В. Что и как сделано вокруг этого участка цепи к делу вообще не относится. Проще говоря второе утверждение (есть бред - зачеркнуто) неверно.

Другое дело, что непонятки возникли из-за непонимания сути: именно ток зависит от сопротивления и напряжения, а не наоборот. Если бы zF1op со своим оппонентом это себе уяснили, то и вопроса бы не было.

0
Аникей
Аникей
Резидент

Регистрация: 05.08.2010

Новокузнецк

Сообщений: 1428

25.02.2012 в 13:40:12

CTA написал : Обсуждаем пылесос? В теме про закон Ома!

А что закон Ома обсуждать? Проверено многолетней практикой - он работает! :)

CTA написал : многих, кто заходит сюда, рассчитывая получить внятный практический совет

Так вот как раз и узнают полезное про пылесосы (добавлю к вышесказанному про пылесос, что у строительных независимое охлаждение, поэтому с затыком может работать довольно долго).

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

25.02.2012 в 14:14:35

CTA написал : В очередной раз убеждаюсь,

А чем вам мое рассуждение в 60-м посте не понравилось?

0
старик
старик
Резидент

Регистрация: 14.03.2010

Шахты

Сообщений: 1110

25.02.2012 в 21:14:08

vovikz написал : Тут все достаточно очевидно: если амперметр показывает, что на данном участке цепи сопротивлением 0,15 Ом протекает ток в 400А, то напряжение на этом участке составляет 60В. Что и как сделано вокруг этого участка цепи к делу вообще не относится.

Согласен

vovikz написал : Проще говоря второе утверждение (есть бред - зачеркнуто) неверно.

Не согласен.Обосную с оговоркой (если правильно понял сам вопрос),к данной цепи добавили нагрузку которая имеет сопротивление теже 0.15 Ом чтобы получился ток 400А напряжение нужно уже 120 вольт.Получается если у нас есть источник напряжения с плавной регулировкой и нагрузка типа регулируемого мощного реостата,то установив нужное нам напряжение и изменяя сопротивление реостата мы получим теже 400А.При условии что напряжение будет любое (как в условии) НО больше 60вольт.Не знаю понятно написал или как? Да образование у меня ГПТУ потому словоблудием заниматся не будем.А то читал я дебаты некоторых авторов и вспоминал как жена Петросяна разказывала про задачку где птица вылетела из гнезда.Многие слышали повторять лень. Теперь про пылесос да мужики при затыкании шланга на входе ампераж падает на 1 ампер,обороты мерять поленился нужно было тахометр идти искать в гараж.Так что получается оба варианты имеют быть. Вот таки пироги.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

25.02.2012 в 22:59:43

старик написал : при затыкании шланга на входе ампераж падает на 1 ампер

Питание подавали непосредственно на клеммы двигателя пылесоса или через электронику защиты?

0
старик
старик
Резидент

Регистрация: 14.03.2010

Шахты

Сообщений: 1110

26.02.2012 в 06:57:54

Да пылесос простой без наворотов (но регулировка оборотов и тепловуха есть).Так что мерял щипцами перед розеткой и вашу мысль понял,но хай ему черт чтобы разбирать и на клемы подавать.Пусть лучше я останусь в неведении как оно на самом деле.Разве что паподется в руки советская техника (я вам тогда в личку напишу)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу