Аватар пользователя
griandrej

Местный

Регистрация: 27.04.2010

Псков

Сообщений: 438

19.02.2012 в 11:20:22

А как дела с безопасностью у накопительных емкостей? Есть там какие защиты от перелива? Или обводной канал на слив? А то четыре этажа подо мной.

0
Аватар пользователя
Sergey N

Местный

Регистрация: 29.10.2011

Новосибирск

Сообщений: 185

19.02.2012 в 12:33:57

griandrej написал : А как дела с безопасностью у накопительных емкостей? Есть там какие защиты от перелива? Или обводной канал на слив? А то четыре этажа подо мной.

Ну из коробки - разве что поплавковый клапан типа унитазного. Да и то не везде. Отверстия в верхней части обычно есть, следовательно можно сделать перелив в канализацию. ИМХО - это наиболее надежная штука.

sarlen написал : Еще рекомендую обводной канал делать с датчиком давления, когда в системе давление нормальное насос не включается, а вода идет по обводному, развязка обратными клапанами.

А можно поподробнее? Не совсем понял, как развязать при открытой емкости.

0
Аватар пользователя
sarlen

Местный

Регистрация: 05.11.2005

Саратов

Сообщений: 1120

19.02.2012 в 14:14:57

Sergey N написал : А можно поподробнее? Не совсем понял, как развязать при открытой емкости.

От вводного вентиля одна труба идет к поплавковому клапану в накопительную емкость, вторая напрямую в систему мимо накопительного, насоса и гидроаккумулятора, на этой трубе стоит датчик давления который блокирует работу насоса если давление выше 2 атмосфер. Для того чтобы насос не качал назад в стояк на соединении обводной трубы к водоразбору стоит обратный клапан, если давление маленькое в стояке он запирается, если давление выравнивается вода начинает течь по обводному, а датчик давления на ней блокирует насос. Соответственно между гидроаккумулятором и водоразбором тоже стоит обратный клапан для защиты от обратного потока в накопительную в случае высокого давления в стояке. Самая надежная защита от перелива накопительного бака это перелив в канализацию, короче все как в унитазном бачке, система проверена годами. Накопительный бак нельзя делать без поплавкового клапана, ночью, так как водоразбора почти нет, давление может подняться и накопительную может просто разорвать.

0
Аватар пользователя
Sergey N

Местный

Регистрация: 29.10.2011

Новосибирск

Сообщений: 185

19.02.2012 в 14:46:49

Спасибо за пояснение!

0
Аватар пользователя
griandrej

Местный

Регистрация: 27.04.2010

Псков

Сообщений: 438

19.02.2012 в 14:50:09

Проверил расход сейчас: 5 литровая канистра наполнилась ровно за минуту.

0
Аватар пользователя
Medtech

Местный

Регистрация: 24.04.2006

Москва

Сообщений: 2517

19.02.2012 в 19:09:33

griandrej написал : Проверил расход сейчас: 5 литровая канистра наполнилась ровно за минуту.

Ничего удивительного, от этого все и повышают. Теперь остаётся нарисовать схему, разместить по стенам, потолку, закупить материалы и собрать, Основная проблема - размещение накопительной емкости и насоса с мембранным баком. Подумалось, что если ограничить давление в системе 2 Бар при расходе 0,6 куба/ч. то можно поставить 2 последовательно Grundfos UPA 120 но он снят с производства и цена..... зато тихо. Можно вообщем любой насос с минимальным гидроаккумулятором и датчиком потока без реле давления с задержкой выключения. Накопительную ёмкость придётся делать под помещение, готовые вряд ли можно встроить.

0
Аватар пользователя
griandrej

Местный

Регистрация: 27.04.2010

Псков

Сообщений: 438

19.02.2012 в 21:05:30

Medtech написал : Накопительную ёмкость придётся делать под помещение, готовые вряд ли можно встроить.

Будет за фальш стеной. Я как раз расссчитывал на готовую литров 60-80, что бы сразу с поплавком и всеми делами. Есть такие?

0
Аватар пользователя
bc----

Местный

Регистрация: 01.11.2008

Москва

Сообщений: 8164

19.02.2012 в 21:48:06

griandrej написал : Струйка из крана почти самотеком. Можно и замерить, но смысла в этом не много.

В таком случае при работе вашей системы, если сосед по стояки откроет кран, у него вода вообще не пойдет, наоборот будет туда воздух сосать, а у вас, соответственно, пойдет вода с воздухом. Короче, оставите соседей без воды вообще.

0
Аватар пользователя
Medtech

Местный

Регистрация: 24.04.2006

Москва

Сообщений: 2517

20.02.2012 в 00:06:00

griandrej написал : Будет за фальш стеной. Я как раз расссчитывал на готовую литров 60-80

Поиск Вам в руки, Накопительная емкость Думаю что надо заказать по своим размерам у местного производителя , нержа, полипропилен, стеклопластик. Литров на 100 надо ориентироваться (на даче у меня 900 литров, на 3-4 дня хватает, для квартиры думаю что не менее 200 надо) , надо и трубу для перелива организовать и вводную врезать и в итоге зеркало воды пониже края будет. Вода всегда есть? хоть со слабым давлением но в наличии? А то велика вероятность начав мыться остаться намыленным, а это значит что сигнализация полупустого бака нужна, если клапан наполнительный с сервоприводом, то и бесперебойное питание, чтоб его гарантированно закрыть при отсутствии напряжения в сети и байпас по давлению в обход накопительно-нагнетательной системы и теплоизоляцию накопительной емкости, много нужно предусмотреть, дабы не сетовать. Показали бы своё хозяйство на фото, может что ещё дельное посоветует народ. Если б все квартиры были одинаковы и желания заказчиков тоже, то и такие системы бы продавались в магазине, их осталось бы только собрать, но даже желания претерпевают изменения :+)) в процессе обсуждения.
Рисуйте для начала. 1-м делом проект.

0
Аватар пользователя
griandrej

Местный

Регистрация: 27.04.2010

Псков

Сообщений: 438

20.02.2012 в 00:07:35

bc----, ну это если без баков, только насос. Если с емкостью, то все будет ОК у меня и как обычно у соседей.

0
Аватар пользователя
griandrej

Местный

Регистрация: 27.04.2010

Псков

Сообщений: 438

20.02.2012 в 00:18:08

А если насос и мембранный бак литров на 100-150. Насос перед мембранным баком. В сторону насоса обратный клапан. Сечение перед клапаном заузить, что бы соседей не оставлять совсем без воды. Датчик давления настроить на 3 бара включение, 3.5 выключение. Мне кажется проще и дешевле получится система.

0
Аватар пользователя
orinbasar

Местный

Регистрация: 09.04.2009

Уральск

Сообщений: 2403

20.02.2012 в 08:38:55

griandrej написал : Мне кажется проще и дешевле получится система.

вариант установки насоса в подвале ,сообща с соседями не расматривается ?

0
Аватар пользователя
sarlen

Местный

Регистрация: 05.11.2005

Саратов

Сообщений: 1120

20.02.2012 в 10:16:43

griandrej написал : А если насос и мембранный бак литров на 100-150. Насос перед мембранным баком. В сторону насоса обратный клапан. Сечение перед клапаном заузить, что бы соседей не оставлять совсем без воды. Датчик давления настроить на 3 бара включение, 3.5 выключение. Мне кажется проще и дешевле получится система.

Не совсем так, у насосов входной патрубок на 1", заузив входное сечение Вы просто будете гонять насос в холостую, весь смысл в том что нужно медленно набрать достаточный объем воды, а потом из него качать. Вторая проблема, то что в мембранном баке на 100 литров воды хорошо если 70, все остальное воздух, плюс его сложно встроить в помещение, а накопительный можно сделать плоским и встроить в стену или повесить на потолок. Третья проблема, насос начнет качать когда мембранный бак почти пуст, насос не сможет Вам дать необходимый поток, воду взять негде, в результате будет сцена из 12 стульев с намыленным инженером на лестничной площадке.

0
Аватар пользователя
sarlen

Местный

Регистрация: 05.11.2005

Саратов

Сообщений: 1120

20.02.2012 в 10:24:30

orinbasar написал : вариант установки насоса в подвале ,сообща с соседями не расматривается ?

Идея имеет право на жизнь, но по согласованию с водоканалом, установка повышающих насосов на магистральные водопроводы запрещена, если построить в подвале подобную систему с емкостью на несколько кубов, то может и прокатит, но опять же после согласования с поставщиком воды.

0
Аватар пользователя
orinbasar

Местный

Регистрация: 09.04.2009

Уральск

Сообщений: 2403

20.02.2012 в 12:53:25

sarlen я так понимаю,постовщик воды по соглосованию должен подовать определенное необходимое давление воды и если поставщик не справлется со своим обязательством,то проблема и нарущение поставщика ,а не потребителя

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу