Оплачивайте стяжку только через месяц!!!

про утопию зря. я думаю что всё таки есть небракоделы. а не согласятся как раз криворукие, ну и слава богу. можно это условие рассматривать и как тест на вшивость :)

а форум это вряд ли панацея от халтуры. халтурщики есть везде. час назад у соседей поставили железную дверь. это явный финиш. после этого реально начинаешь боятся любых подрядчиков. да и вообще людей. а мне почему то уже кажется что первые были бы лучше, не знаю почему. наверно как в пословице: на другом берегу рыба клюёт всегда лучше :). это наверно такая человекопсихология что где то лучше. процесс я контролировал слабо, к сожалению. после того как начался демонтаж старого пола я находился в аффекте, таких глубоких и убийственных работ в моей квартире ещё не было поэтому начал пить валерианку с первого по третий день. везде бардак, чужие люди, шум, треск- это прошлось гусеницами по психике. поэтому если всётаки стяжку оплачивать и не через месяц то ОБЯЗАТЕЛЬНО надо искать надзирателя. всё таки заказчик очень часто находится в унылом состоянии и здраво смотреть на издевательство со своим жилищем не может. привыкшие к ремонту заказчики конечно не в счёт. или надзиратель со стороны или какие нибудь грамотные знакомые. и обязательно правильно ставить задачу-оговариать числовые параметры качества! не надо просить вот так: "МНЕ НАДО ПОЛОЖИТЬ ПЛИТКУ В ВАННОЙ". иначе подрядчики её и положат. в соответствии со своими представлениями о качестве укладки..

чайник-1 написал : я думаю что всё таки есть небракоделы. а не согласятся как раз криворукие, ну и слава богу. можно это условие рассматривать и как тест на вшивость

Это не стандартые условия договора! Для данного рынка. А такие условия будут стоить Вам очень дорого. К тому же ни кто не отменял Вашу способность незаплатить за работу. Или Вы можете доказать обратное? Форум не панацея, но относительная гарантия. И я не про тех, кто рекламируется, а про тех кто общается. Тут можно понять, хотя бы, адекватность человека.

Про контролеров -- это определенная гарантия, но гарантия очень дорогая. А у нас пока мало заказчиков, готовых платить за гарантии. Сам думаю, про такой вид деятельности, но пока это, только проекты, если не прожекты... К тому же у конролера должны быть свои рекомендации... Иначе все в пустую. Полагаю, должен быть управляющий ремонта знающий, опытный, ЧЕСТНЫЙ.

Для такого управляющего подойдет рекламный слоган -- ПРОДАМ СОВЕСТЬ, ДОРОГО!!! =)

как понятна мне Ваша грусть. я тут заканчиваю ремонт-первый раз делаю практически все не своими силами, а с помощью мастеров. со сколькими я просто сразу прощалась, только поговорив один раз,пару человек снимала с работы(правда оплатив выполненное) но попадаются и профессиональные товарищи.тут только надо учесть. что работу контролирую все времяв,се стараюсь оговорить сначала, любое движение оплачивается,ну и конечно чтение в этот момент у меня специфическое-ваш форум и справочники строительные. извините, наболела, но ремонт я все-таки закончу.

чайник-1 написал : на малярку я взял человека с работы. я думаю что он будет стараться. электрику начал делать сам, провода это вещь понятная.

Я тоже намучался. И со стяжкой. И со штукатуркой-маляркой. Но щас нашел в Питере и адекватного электрика, и фирму по малярке, где НЕ дорого, нет накрутки на накладные расходы и БЕЗ предоплаты (оплачиваю каждый четверг постфактум). Называть здесь не буду. Если надо - можешь заехать ко мне (у м.Академка) и посмотреть, как и что делают - пиши в личку. У электрика работы еще на неделю, у маляров - на две-три

сегодня смотрел на работу этого маляра. и в очередной раз убеждаюсь что всё таки аккуратнее и добросовестнее хозяина никто не сделает. лучше- может быть, ведь хозяин всётаки не спец но старательнее никогда. залил грунтовкой новые розетки. чуть было по сырой грунтовке не начал шпаклевать. я например на всех материалах хотя бы читаю инструкцию по применению а тут... но в общем неплохо. да и осталось то после кухни зашпаклевать и заобоить коридор, наверно сделаю сам. хотя можно и фирму попробовать. а контролёром всётаки можно и своего ремонтного знакомого поставить. платить например полторы штуки в день+холодильник с едой. по крайней мере стяжку такой человек сможет проконтролировать и армирующую сетку мастера уже не смогут плохо связать или как у меня на чердаке спрятать.
и опять про мастеров, я больше не буду брать на работу молодых. процент бракоделов из них куда больший чем у остальных.

сегодня смотрел на работу этого маляра. и в очередной раз убеждаюсь что всё таки аккуратнее и добросовестнее хозяина никто не сделает. лучше- может быть, ведь хозяин всётаки не спец но старательнее никогда. залил грунтовкой новые розетки. чуть было по сырой грунтовке не начал шпаклевать. я например на всех материалах хотя бы читаю инструкцию по применению а тут... но в общем неплохо. да и осталось то после кухни зашпаклевать и заобоить коридор, наверно сделаю сам. хотя можно и фирму попробовать. а контролёром всётаки можно и своего ремонтного знакомого поставить. платить например полторы штуки в день+холодильник с едой. по крайней мере стяжку такой человек сможет проконтролировать и армирующую сетку мастера уже не смогут плохо связать или как у меня на чердаке спрятать.
и опять про мастеров, я больше не буду брать на работу молодых. процент бракоделов из них куда больший чем у остальных.

чайник-1 написал : залил грунтовкой новые розетки

Вот это и должен отслеживать контролер -- каму в голову пришло ставить розетки до малярки? А свой или не свой... Деньги все одно платить.

история с розетками нуждается в пояснении. декоративные накладки маляром были сняты но брошены на подоконник где и были капельным способом обработаны грунтовкой. вопрос: неужели нельзя было убрать накладки из рабочей зоны?? ответ: есть такая вещь, называется отношение к работе, вариант первый: пофигизм... хочу купить томик с пословицами и поговорками. начал понимать что пословицы это и есть школа жизни, опыт огромного количества людей, чьи то ошибки, чьи то нервные срывы. разве просто так существует пословица: "что для русского хорошо то для немца смерть" я бы добавил ещё 2 варианта:

1. что для подрядчика хорошо то для заказчика смерть
2. что для одного заказчика хорошо то для другого заказчика смерть. ну конечно не так категорично но что то в этом есть. У КАЖДОГО СВОЯ НОРМА и это надо всегда помнить. и привязываться к цифрам, они объективны.

Сам разгелдяй, знаю. (я) Розетки ставятся после поклейки обоев!!!Так что, отчасти, это и Ваша вина. Это не оправдывает маляра, он и подоконнак должен был залить вместе с рамками и окно. Для этого есть пленка. По этому и говорю, что очень важна последовательность работ, которую знает (должен знать) проверяющий (управляющий/проект-менеджер). А вообще, кто отвечает за испачканную плиту или шкаф, если они находятся в зоне ремонта? Есть любители -- зделайте нам ремонт, только шкаф нам девать некуда... Убил бы!!! Но я просто отказываюсь, если это не "хорошие знакомые". Между прочим, инструмент маляра -- валик, спатель, ведро, кисть; в крайнем случае молоток. Снимать розетки... там ток и допуска нет. И так во всем -- если я делаю плитку, я не обязан подкручивать трубы за сантехниками; если ставлю двери, не должен следить за вертикальностью стен. Но должен быть человек, который за всем этим следит. Если это бригада, они сами согласуют, внутри себя, если это разные подрядчики, то это управляющий за деньги или сам заказчик. А заказчик, как правило, не компетентен. С 2. полностью согласен. хотя результат не исключает "грунтованных" розеток.

да всё было, и плёнка и убраннная мебель и всё остальное что нужно для нормального проведения работы. не было нормального отношения к работе.

мне кажется тема становиться общей и поэтому бесконечной. поэтому хотелось бы ещё раз выразить своё мнение по поводу стяжки. если и не получиться отодвинуть оплату на месяц то найдите надзирателя! ну никак сейчас без него не получается :(. часто у заказчика бывает опасное мнение: " мастер он специалист и ему виднее как и что надо делать". ни хрена ему не виднее! а если и виднее то не хочет он делать нормально так как это труднее, дольше и поэтому менее денежно. а часто и заказчики виноваты своей низкой требовательностью к результату работы чем и развращают подрядчика. заказчики, принимайте труд нормально. в самом начале работы поставьте в видном углу правИло и уровень. пусть они как дамоклов меч висят над мастерами, я уверен это их настроит на более качественную работу. и наверно всё таки работайте с фирмами. или с проверенными людьми. другие варианты отвергайте.
к сожалению вряд ли кто прислушается к моим словам, чужой опыт это всего лишь чужой опыт. меня вспомнят только тогда когда перед носом будет разбитое корыто...

Про фирмы -- http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=16131 Так что не панацея и не гарантия. Частников, иногда проще заставить переделать.

А под всем остальным подписываюсь!!! Я б "приклеил" Ваш последний пост рядом с "перепланировками". Вообще найти своего мастера сложно везде -- строительство, авто, парикмахер, масажёр и т.д. Только авто и пр. мы регулярно пользуем, а ремонты редко бывают. Хорошие мастера за это время вырастают...