02.03.2022 в 00:45:06
master.msk написал: Я не понимаю зачем еще расширительный бак ,
это вариант компенсатора ГУ.
master.msk написал: О каких бачках вообще речь?
артикулы были указаны выше
master.msk написал: И что там с возможностью установки на гвс?
да
master.msk написал: Сам по себе компенсатор - не первая необходимость.
У меня с ним удары от клапана СМ на "порядок" меньше. Я понимаю, зачем он мне, и был установлен не просто так. Калеффи использовал еще и когда про инстаграмм не знал :)
master.msk написал: Никогда не ставил.
Вкусы у всех разные.
master.msk написал: Кто то вообще отслеживает исправнось этого барахла из инстаграммов?
За всех не берусь судить, а я замечу по увеличению силы ударов.
02.03.2022 в 01:00:37
Калеффи использовал еще и когда про инстаграмм не знал
Насколько помню, они были не такие поршневые как сейчас. А вообще я о моде на мембраннные.
За всех не берусь судить, а я замечу по увеличению силы ударов.
От избытка давления существенный гидроудар. А давление избыточное - вынуждено от плохой арматуры и прочих ошибок в водопроводе. Таким образом, если все правильно сделано, практически незаметно и с гасителем и без
02.03.2022 в 14:49:57
master.msk написал: Насколько помню, они были не такие поршневые как сейчас.
Точно такие же. Есть подозрение что они для Фар делают.
master.msk написал: А вообще я о моде на мембраннные.
При чем здесь какая-то мода? И наверное про моду - это про РД? Но мы здесь обсуждаем два возможных варианта гасителей ГУ, и уж на Валтековские точно нет моды.
master.msk написал: От избытка давления существенный гидроудар.
На 2й странице по ссылке выше есть формула - давления там нет вовсе, кроме приращения давления самого ГУ.
Dp = избыточное давление, вызванное гидравлическим ударом (м вод.ст.) v1 = скорость воды в начале перекрытия (м/сек.) L = длина трубопровода (м) g = гравитационное ускорение (9,81 м/сек²) t = время перекрытия клапана (сек.)
master.msk написал: А давление избыточное - вынуждено от плохой арматуры
Давление у меня 3 бара.
master.msk написал: и прочих ошибок в водопроводе.
Интересно каких?
Скорость воды зависит от расхода, например при наборе воды СМ, ПММ, бачком унитаза. Скорость можно снизить, увеличив диаметр трубы (но это слишком затратно, ну не 20 же вести ...), либо уменьшив расход регулировочным вентилем, или на коллекторе (том же ФАР, который Вы не любите), либо приборным краником, но не шаровым, а многооборотным.
Длина трассы (после редуктора) как правило задается планировкой квартиры, и не всегда редуктор можно установить близко к потребителям - либо ставить их несколько. Длина трассы от ввода до квартирного водоразборного узла в современных домах с горизонтальной коридорной разводкой может достигать и 20 метров, и там тоже возможен ГУ.
Время перекрытия клапана - у пилотных клапанов, установленных в СМ, ПММ, бачке практически моментальное закрытие, поменять на шаровые с сервоприводами их теоретически возможно, но не стоит об этом говорить всерьез.
master.msk написал: Таким образом, если все правильно сделано, практически незаметно и с гасителем и без
В сети полно видео, где "все сделано правильно" и ГУ имеет место быть.
Мое мнение - или ставить гасители ГУ, или снижать расход на устройствах с пилотным клапаном, но за счет увеличения времени набора воды. Но еще есть увеличение давления холодной воды в результате нагрева.
Немного смягчают ГУ гибкие подводки к потребителям, и немного - рост давления при нагреве.
02.03.2022 в 17:18:08
BV, самое бесполезное, это вентили регулировочные на коллекторах. Подозреваю, что исключительно для металопластиковых, и фаровских в т.ч., фитингов. Чтобы снизить шум. Но они и сами, коллекторы, шумные. За что их любить? Если есть выбор нормальных коллекторов. Если коллектор отводов на 10, НЕкруглого сечения внутри? Это мягко сказано "не любить" про данные коллекторы. Просто для домохозяйкам зеленые барашки хорошо продаются, секрет успеха. Им кажется наверное, что ими можно что то регулировать, типа как шаровый наполовину открый можно часто увидеть, оттуда же..
Редукторы давления реально полезны, а гасители, в том или ином виде второстепенны. Мегастранно, если они прибавят забот пользователю в виде необходимости подкачки и контроля их состояния.
Наверное хотелось бы купить дешевый гаситель вместо дорого редуктора? Плюс "отрегулировать" все вентилями/на коллекторах. В эту сторону клоните? Не получится, это другое.
Нужны редукторы, диаметры 20 на душ/ванну, если речь о пластике, и 16 на остальное. Коллекторы не фар. Давление 2-3. Обычно ничего не дергается.
02.03.2022 в 18:03:13
master.msk написал: Редукторы давления реально полезны,
это бесспорно, но при давлении ниже 3х - нужны-ли они - вопрос открытый.
master.msk написал: а гасители, в том или ином виде второстепенны.
Ну тем не менее, на холодной воде полезны.
master.msk написал: Мегастранно, если они прибавят забот пользователю в виде необходимости подкачки и контроля их состояния.
Гасители ФАР - тоже надо контролировать состояние, но пользователю как? Методом разборки? Редукторы, к слову, тоже имеют конечный ресурс.
master.msk написал: Наверное хотелось бы купить дешевый гаситель вместо дорого редуктора?
Это как теплое и мягкое.
master.msk написал: Плюс "отрегулировать" все вентилями/на коллекторах. В эту сторону клоните? Не получится, это другое.
Нет, не клоню - нужно и то и другое. Расход имеет смысл ограничить на все, кроме душ, ванна, бойлер и тд. Если сильно ограничить - то ГУ будет заметно меньше, можно и без гасителей, но остается рост давления из-за нагрева, который например будет не сильно полезен колбам фильтров для ОО. Да, коллектора при зажатии расхода вентилями шумят, тем более, чем более зажат расход и чем больше давление настроено на редукторе. Но коллектора находятся в сан шкафу и при разумном ограничении расхода шум не тревожит. Кто хочет "массажный" душ - шум не волнует, а кого-то наоборот шум напрягает, но душ любит еле-еле, экономя воду.
master.msk написал: Нужны редукторы, диаметры 20 на душ/ванну, если речь о пластике, и 16 на остальное.
да
master.msk написал: Коллекторы не фар. Давление 2-3.
2 все же маловато на массажный душ, да и кому-то нравится больше чем три. Можно решить задачу отдельным редуктором на душ.
master.msk написал: Обычно ничего не дергается.
Формула выше - зависит от длины трассы....
PS Проводил измерения давления в час пик потребления. 7й эт, 22х этажной панельки, стояки ПП. Отводы ПП 20. Скачет и на ХВС и на ГВС от 2х до 4х, причем и в разнобой тоже. Ставить редукторы на 2 бара и термостат на душ? Душ будет печальным, хотя и более стабильным.
02.03.2022 в 22:04:03
BV, Которые в стояке "три", условно. Они не могут быть постоянными. Потому что никто их там не выставлял. Эти "три" могут меняться произвольно. Как в доме, так и поэтажно. Замеры производительности в полипропилене также весьма условны, один запаяный стык сводит на нет любые результаты. Из того же разряда деятельности, что и "гидравлический расчет отопления в отдельно взятой квартире мкд"
Да, коллектора при зажатии расхода вентилями шумят, тем более, чем более зажат расход и чем больше давление настроено на редукторе. Но коллектора находятся в сан шкафу и при разумном ограничении расхода шум не тревожит. Кто хочет "массажный" душ - шум не волнует, а кого-то наоборот шум напрягает, но душ любит еле-еле, экономя воду.
Коллекторы фар шумят. Другие не шумят. Вентили шумные. И сами они, внутренним своим сечением, не имеют форму круга, еще раз напишу. Это важно. В них одна из причин "нехватки давления", производительности. Чистой воды "металлопластиковое" изобретение, чтобы получить приемлемый уровень пользования с металлопластиковыми подводками с радиальными фитингами и гибкими подводками из шлангов. Адаптация, с помощью них, металлпластика для разводки в многоэтажках. Других нет причин использовать. Других коллекторов для водоснабжения с регулировкой нет, ни у каких других производителей. Почему мы сейчас вообще обсуждаем, якобы существующую, необходимость душить потребителей? Это не вопрос, на который надо отвечать. Нет этой необходимости.
Расход имеет смысл ограничить на все, кроме душ, ванна, бойлер и тд.
Кому надо? Я не вижу смысла. Производители коллекторов, кроме фара, также не видят. Ни у кого нет коллекторов с регулировочными вентилями.
Ставить редукторы на 2 бара и термостат на душ? Душ будет печальным, хотя и более стабильным.
Вот опять..некий абстрактный душ...абстрактный водопровод....да не так все. И с редуктором и с магистральными фильтрами на 2-2,5 работает все отлично. Два трапа-лотка по 50литров/м едва справляются
02.03.2022 в 23:41:14
master.msk - по моим сведениям у тебя кодировка от алкоголизма уже закончилась, могу помочь продлить
03.03.2022 в 00:45:08
master.msk написал: Которые в стояке "три", условно. Они не могут быть постоянными. Потому что никто их там не выставлял. Эти "три" могут меняться произвольно.
Несомненно. Где-то больше, где-то меньше.
master.msk написал: Коллекторы фар шумят. Другие не шумят. Вентили шумные
Любой вентиль при положении близком к закрытому шумит, величина шума зависит от перепада на вентиле.
master.msk написал: В них одна из причин "нехватки давления", производительности.
А нужна ли эта производительность второстепенным потребителям? Но при небольшом давлении, согласен - душ лучше через отвод коллектора не подключать.
master.msk написал: Почему мы сейчас вообще обсуждаем, якобы существующую, необходимость душить потребителей? Это не вопрос, на который надо отвечать. Нет этой необходимости.
Нет, но отвечу - Вы же отвечаете на мной написанное...
master.msk написал: Других коллекторов для водоснабжения с регулировкой нет, ни у каких других производителей.
master.msk написал: .абстрактный водопровод....да не так все. И с редуктором и с магистральными фильтрами на 2-2,5 работает все отлично. Два трапа-лотка по 50литров/м едва справляются
ну так тоже абстрактный водопровод. Сколько л/мин по счетчикам? И мы здесь в т.ч. говорим о взаимовлиянии, а на него оказывает влияние все то, что до редуктора и расход одновременно включенных потребителей.
03.03.2022 в 08:45:58
BV, кстати да Gf были такие популярные мп фитинги с неразрезным кольцом. Очень качественные. Коллектор -часть той системы, отводы -конуса. Как и фара изначально.
Вообще то шумят даже полностью открые. Если шумят, значит, что то не то с ними. Гидравлически не хороши. Очевидно же.
ну так тоже абстрактный водопровод. Сколько л/мин по счетчикам?
Были интересные/проблемные обьекты, верхние этажи в основном. Одна труба гвс на 20 этажей. Что уже говорит само за себя.
03.03.2022 в 13:05:49
master.msk, понятно что если в стояке 2-3 бара - то чуда ждать не приходится. Но все же если есть лейка с массажем - то нормально она работает начиная где-то с 3х бар.
master.msk написал: Вообще то шумят даже полностью открытые.
Делал в предыдущем жилье. Давление где-то 4...4.5. На полностью открытых шум не заметил на второстепенных потребителях на полностью открытом коллекторе. Для уменьшения влияния второстепенных - краники на коллекторе были отрегулированы, плюс были установлены многоооборотные приборные, которые также прижаты - "шум" поделился на 2 части, и стал не слышен. (К слову, любой смеситель будет шуметь, если приоткрыть его на тонкую струйку, и давление ну где-то начиная от 3х) Душ/ванна были подключены не через коллектор, а отдельным тройником. Задача была получить сильный массажный душ, плюс максимум расхода, в том числе для быстрого наполнения ванны.
04.03.2022 в 18:06:02
Здравствуйте, планирую купить новый унитаз, те модели которые нравятся, имеют либо горизонтальный выпуск, либо универсальный выпуск (старый унитаз, имеет косой выпуск). Подскажите, к данному выводу канализации, унитаз с каким типом выпуска, будет предпочтительнее и проще в подключении к канализации (выбор между горизонтальным и универсальным выпуском) ? P. S. В идеале, унитаз хотелось бы сдвинуть левее, насколько это возможно.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
