Тема для мелких вопросов по сантехнике и отоплению

Банановый написал: собираюсь

Не боитесь? вы же никогда раньше не делали, потечет - переделать будет не просто.

Банановый написал: Трубы пойдут снизу, я решил, что сделаю уголками 20х1/2. Вкрутить угол в смесителя и потом опрессовать на трубу, но как я понимаю в случае поломки смесителя, смеситель без срезания трубы будет не снять (а надо ли ?)

Все правильно.

master.msk, ну да, делаю не торопливо))) Правильно, в смысле, так и делать, выкручивать уголки, а переделка, если придется, через разрезание трубы? Почему не делал, собирал узел ввода и разводку в нынешней квартире из мп. Да и почему он должен потечь? Собрать на анаэроб я точно смогу)))

Есть ли какой-то стандарт на котором нужно монтировать встраиваемую часть смесителя? Как лучше расположить потребителей, у Groe три выхода, самый мощный вниз и два наверх. Согласно инструкции справа делается (верхний душ - самый слабый), слева обычная лейка и вниз через дополнительынй вентиль ставятся гидромассажные форсунки или излив для ванной. Не логичнее ли сделать на самый мощный нижний выход, через вентиль подключить тропический душ, а на остальные два душ + наполнение ванной.

Узел водоразбора - счетчик itelma, переход на 3/4 далее все на 3/4- обратный клапан, медная труба 22 с американками viega с конусным уплотнением, фильтр с обратной промывкой FAR, редуктор far (все на американках), коллектор с вентилями far. Собирал все сам, паковал либо на анаэроб manta средней фиксации (2-3 соединения), основную часть на нить uniflon. Год или 2 все стояли в сборе и не трогалось. Линия холодной воды видела и держала неделями давление по 12атм. (из-за теплового расширения воды между обратным клапаном и редуктором). Но вот вчера заметил, что при закрытии вводного крана давление в системе падает до нуля с 4,5-5атм. минут за 5-6. При этом никаких течей или влажных мест по линии не наблюдаю. Все выходы на коллекторе перекрывает, чтобы исключить смесители. В голове не укладывается, как так при негерметичности системы все сухо. Вряд ли это соединения, ибо никаких манипуляций с ними перед случившимся не проводил. Американки подтянул-не помогло. И правильно ли я понимаю, что у арматуры фар со штуцера и 3/4 резьба на накидной гайка дюйм? То есть сняв фильтр или редактор я смогу вместо него прикрутить футболку с манометром и последовательно опрессовать линию давлением 4,5-5 атм имеющимся в стояке.

xpykt, ваши сомнения можно развеять опрессовкой, странно, если вы ее не делали и при этом считаете, что работа по монтажу выполнена опрессовка 1.5р выше рабочего в системе. 10 обычно

master.msk, Нет у меня опрессовщика и не вижу смысла его иметь для разовой задачи. Вопрос в другом: если 1 или 2 года рабочее держалось неделями, а тут резко перестало держаться и при этом везде сухо - как такое может быть? у меня ж там не сжатый воздух, с уходом 4 атмосфер в течении 6 минут в "закрытой" системе, при подаче из стояка за день должно видимо накапать - но все сухо.

Tehnik-san написал: Чаще всего бывает вполне достаточно.

ну на всякий случай колечко всё таки одену, не помешает, а уж если не пойдёт тогда лён с герметиком как привык. Как я понимаю, это одноразовое уплотнение и при повторном закручивании уже его можно вообще удалить. Анаэроб в этом соединении использовать не хочу, тем более не уверен что с никелированной резьбой тройника схватиться нормально.

Скажите пожалуйста, если перетянул хомут, но он еще держится на последнем пазе, можно ли его использовать, оставив на подводке? Или повышается риск его слета? Благодарю.

xpykt, все дело в изменениях температуры воды и теплопроводности вашего водопровода. А также в обратных клапанах и редукторах. Подумайте об этом, если интересно.

master.msk, не было б интересно, я б не задавал здесь этот вопрос. С ваших слов 2 года у меня теплопроводность и изменения температуры воды никак не влияли? я также на неделю перекрывал шаровый и когда через неделю возвращался - холодная была на 12 атмосферах на фильтрах и 3,5 после редуктора, горячая на 3 везде. Вот это температурное расширение/сжатие. К редукторам и обратным клапанам никто не прикасался, а тут бац в пятницу прихожу, а манометры лежат. Начал экспериментировать: все шесть манометров за час ложатся в ноль (на горячей первые пол часа растет, но потом падает до нуля). И при этом нигде ни капли, всё на виду. Интересно до чего додумаетесь вы в развернутом ответе. Особенно как увяжете теплопроводность трубопровода с падением давления в нем до 0 и при этом нигде ни капли.

xpykt написал: Нет у меня опрессовщика и не вижу смысла его иметь для разовой задачи.

Бюджетный "колхозный опрессовщик" - нипель от бескамерного колеса, удлинитель НР/ВР 20 мм, переходник 1/2 НР 1/4 ВР, резиновое кольцо + насос. Автор Do Home Yourself

xpykt, что тут думать, много раз наблюдал сам и спрашивали разные пытливые пользователи. Самое интересное, что все сходят с ума по разному по этому поводу: большинство, в ожидании повышенного роста, ставят расширительные баки. Ошибка, на мой взгляд, в ошибочных попытках осмыслить процесс без учета всей физики в динамике, а не в статике. Остывает по разному: сливали вы воду или нет, также и нагревается. Еще может влиять наличие-отсутствие воздушных пузырей. Чтобы утверждать, что ваш водопровод какой то особенный, для начала пролейте его весь, все ветки. Холодной водой. Горячую также сливайте, через соединение между ветками горячей и холодной, затем закрывайте и смотрите показания манометров на редукторах.

Спасибо всем, кто помогал советами и идеями для реализации узла отопления, после подключения будет еще красивее. Пока как-то так.

zubrikon написал: Народ подскажите - что за шаровые краны? Фирма, надежны ли, нужно ли сразу заменить?

zubrikon,

Если я правильно понимаю то это входные краны, т.е. вообще не ваша зона ответственности и хорошо бы им так и оставаться не вашими. Вопрос кто их ставил, возможно прошлые жильцы, тогда эти краны могут оказаться вашей проблемой если что.

По коллекторам вопросы: Нужны ли вообще на коллекторах в квартире краники? ПММ и стиралку мы никогда не отключаем... А если нужно будет что-то снять/менять так можно заглушки навернуть на это время... Тогда прессфитинг МП с накидной гайкой + коллектор под накидные гайки - нормальное решение? Спасибо.

Tehnik-san, Понятно что медь есть вери гуд, но я прошу подсказать какие полипропиленовые трубы использовать при монтаже ванны с газовой колонкой и какой фирмы отводы, муфты и пр.

Tehnik-san, кроме ниппеля от бескамерного колеса все есть, ниппель , думаю в автомагазине не проблема. Другой момент бередит моё сознание - накачаю то я воздухом, а как он травит я ж не увижу, так как у меня сейчас и вода, вроде как травит, но не оставляет мокрых следов нигде. Вопрос то больше в этом. При первом монтаже у меня плакала американка (капель 5-7 в минуту) фирмы Sanha для пайки под медь и тогда закономерно тоже давление уходило из системы, но я видел место, шлифанул ее 1000-ой шкуркой, потом так 2 части притер друг к другу и плачь прекратился и давление вот уже года 2 было в норме. А сейчас обнаружил, что давление замкнутого куска трубопровода падает до нуля, но следов течи при этом я нигде не нахожу.

master.msk, нее, это точно не тепловое расширение-сжатие. Как оно происходит я наблюдал по стрелкам манометров 2 года и зимой и летом, в ноль стрелки не ложились никогда. Завоздушивания тоже нет, я его не разбирал давно. Думаю, что после последней разборки за пол года, тот воздух что там был, либо пролился, либо растворился в воде давным давно.

саныч59, Stiebel Eltron, к примеру на своих проточных нагревателях ватт по 6-8 пишет, что к выходу нагревателя запрещено подключать пластиковые трубы, только медь или сталь. А вы к более мощному газовому хотите ПП. В газовом у вас негрев происходит в металлической трубке, которая будет подключаться к ПП трубе. Температура этой металлической трубки-змеевика может быть гооораздо более 100 градусов, теплопроводность металла - довольно высокая, соответственно резьбовая металлическая вставка в переходке ПП-резьба может разогреться, размягчить ПП и под давлением воды это все дело вырвать из ПП. Оно вам надо?

VAT, могут быть полезны вентили, чтобы отбалансировать систему, прижав допустим линию на унитаз или посудомойку, чтобы в момент набора воды они весь расход на себя не забирали и человека под душем кипятком не обдавало (если термосмесителя нет), когда унитаз набирается.

xpykt написал: В газовом у вас негрев происходит в металлической трубке, которая будет подключаться к ПП трубе. Температура этой металлической трубки-змеевика может быть гооораздо более 100 градусов, теплопроводность металла - довольно высокая, соответственно резьбовая металлическая вставка в переходке ПП-резьба может разогреться, размягчить ПП и под давлением воды это все дело вырвать из ПП.

Хичкок отдыхает. Откуда такие данные?

саныч59 написал: какие полипропиленовые трубы использовать при монтаже ванны с газовой колонкой

Современные колонки не создают кипяток, это наши колонки с огромными запальниками нагревали воду до кипятка или нет нет заклинивали. Сейчас, если даже нарочно перегревать, датчики тем-ры стоят(почти на всех), далеко до кипятка отключится колонка.

Tehnik-san написал:

Неудачный пример. Эти колонки такие шутки не выкидывают. Здесь человек виноват, колонкой "кипятил" воду (на них нет датчика тем-ры :( ), а на смесе разбавлял холодной водой.

xpykt, тогда это должны быть регулирующие вентили, а не шаровые краны.. По идее да, если только чтобы придушить конкретно унитаз и стиралку.. можно прокладки поставить с маленьким отверстием наверное.. А вот надежность кранов у меня сомнения вызывает.

Славик64, не буду отбирать лавры у Хичкока, "гооораздо более" вычеркнем :-) как и размягчение ПП от 100 градусов. Но где гарантия того, что у Саныч59 колонка новая и с датчиком? Да и датчики могут отказывать иногда.

VAT, так я и написал "вентили", а не шаровые.

саныч59 написал: Понятно что медь есть вери гуд,но я прошу подсказать какие полипропиленовые трубы использовать при монтаже

От колонки до коллектора на гор.воде я бы поставил медную трубу а если Вас интересует полипропилен, то могу порекомендовать использовать чешский Экопластик, либо FV-пласт с их же фитингами.

xpykt написал: При первом монтаже у меня плакала американка (капель 5-7 в минуту) фирмы Sanha для пайки под медь и тогда закономерно тоже давление уходило из системы, но я видел место, шлифанул ее 1000-ой шкуркой, потом так 2 части притер друг к другу и плачь прекратился и давление вот уже года 2 было в норме.

Это как раз и есть самое проблемное место, особенно на гор.воде. По этой причине я стараюсь и не использовать в своей практике притёртые соединения на американках, в таких случаях либо под прокладку, либо евро-конус, либо с уплотнительным кольцом EPDM

Славик64 написал: Неудачный пример.

А кто Вам мешает привести здесь удачный предметный пример из своей практики...да и желательно с фото.

Loxeal 18-10 подойдет для сборки вводного узла и фитингов к встраиваемому смесителю Grohe?

Tehnik-san написал: а кто Вам мешает привести здесь удачный предметный пример из своей практики

Кто то сказал, что мешает?

Tehnik-san написал: Славик64 написал: Неудачный пример.

Кроме этих двух слов больше не было слов, там?

Tehnik-san написал: да и желательно с фото.

А если нет фото, то што, в чём то я не прав? Кстати, а эти фото Ваши? То Вы должны всю правду знать. С моей версией нет совпадений?

Славик64 написал: Эти колонки такие шутки не выкидывают. Здесь человек виноват, колонкой "кипятил" воду(на них нет датчика тем-ры :( ), а на смесе разбавлял холодной водой.

:eek:

Вопрос по правильности подключения бидэ. С недавнего времени у нас частенько по стояку ХВ стал идти кипяток! Сантехники из УК приходят, подтверждают факт кипятка, разводят руками и ссылаются на то, что якобы кто то по стояку установил бидэ (типа они уже НЕ РАЗ сталкивались с подобным) и забывает перекрывать смеситель. В итоге горячая идет в холодную. :cool: Найти виновника пока не получается, т.к. лето, отпуска, двери не открывают, стояк успевает остыть и т.д. Но это всё понятно. Вопрос в другом. Действительно ли такое может быть из-за бидэ? Неужели установка бидэ всегда несёт за собой подобные проблемы? Что горе установщики делают не так и как исправлять? При очередном ЧП хотелось бы быть подготовленным к разговору с сантехниками УК, а не выслушивать очередные обещания найти виновника.

А791, Такое возможно,но именно биде здесь не причём. Перелив возможен в случае большой разности давления ХВ и ГВ, от этого помогают обратные клапана.Так же возможна ошибка монтажа ХВ и ГВ, как в самом многоквартирном доме (где то на тех этаже), так в отдельной квартире - в этом случае горячая вода уже будет поступать из стояка холодной. В любом случае УК должна, обязана устранить эту проблему.