страное поведение автоматов

Ситуация следующая, есть автомат на леснечной клетке возле счётчика на 50A, далее в квартире в коробке общий на 50А, далее автоматы по зонам 5шт по 15А, 3шт по 25А, 1 диф. автомат. Так при коротком замыкании на линии с автоматом 25А выбивает автомат на леснечной клетке возле счётчика на 50A, автомат в квартире в коробке общий на 50А и автоматом 25А находятся во ключеном состоянии. Вопрос собствено в следуёщем почему не выбивает автомат на 25А, а выбивает автомат на 50А на лестнечной клекти. Автоматы все Legrand.

rutra_w написал :
Ситуация следующая, есть автомат на леснечной клетке возле счётчика на 50A, далее в квартире в коробке общий на 50А, далее автоматы по зонам 5шт по 15А, 3шт по 25А, 1 диф. автомат. Так при коротком замыкании на линии с автоматом 25А выбивает автомат на леснечной клетке возле счётчика на 50A, автомат в квартире в коробке общий на 50А и автоматом 25А находятся во ключеном состоянии. Вопрос собствено в следуёщем почему не выбивает автомат на 25А, а выбивает автомат на 50А на лестнечной клекти. Автоматы все Legrand.

Добрый вечер. По всей вероятности это происходит из-за подгарания контактов в указаннном автомате , на лестничной клетке. Проверьте.

автоматы все новые ставились осенью 11г

rutra_w написал :
по 15А

Не бывает таких.

rutra_w написал :
почему не выбивает автомат на 25А, а выбивает автомат на 50А

Перед цифрами стоит еще буква. Какая на каком автомате?

Leonid8105 написал :
это происходит из-за подгорания контактов в указаннном автомате

А как это происходит при КЗ? Физику процесса можете пояснить?

Impuls написал :
Не бывает таких.

ошибся 16

Impuls написал :
Перед цифрами стоит еще буква. Какая на каком автомате?

на обоих стоит буква С, вот такой

возможно всё таки на лестничной клетке характеристика "В" стоит???

Завтра точно гляну, отпишусь

моменяйте местами автоматы 50а в квартирном щитке, и возле щетчика

При КЗ которому по кайфу тот и выбивает. То что на лестничной клетке расторопнее других

rutra_w, посмотрите в каталоге Леграна таблицы селективности.

А вообще у характеристики С по отсечке уставка 5-10 номиналов. итого для С50 в лучшем случае ток 250А, для С25 в ХУДШЕМ - тоже 250А. Возможно, вам попался С50 с чуть меньшим номиналом тока отсечки, а С25 - чуть большим, чем положено. Вполне вероятно, что С25 бракованный, у брендов тоже такое бывает.

Возникает большой ток КЗ - замыкание происходит рядом с АВ 25А (малая длина линии). Автоматы с 25А поменять на 20 или, если нагрузка позволяет на 16А.

Кто виноват и что делать вам вроде расказали,можно добавить вариант что автоматики сделали в ближайшем подвале и такое бывает.Но вопрос есть к автору: какого они у вас коротят, или вы спецально это делаете чтобы узнать как оно работает?

автоматы брал у оф. представителя.
Изночально были неизолированые провода в резетке, не успел додалать, и они случайно коротнули, то выбил автомат на леснечной клетке, вот и вопрос почему сработал ав на 50А и не сработал 25А. Потом уже специально коротнул, ситуациа повторилась. Попом еще коротнул провода идущие с Диф. автомата на 25А 30ма, опять сработал ав 50А.

rutra_w, ну и зачем Вы вообще ставили С25? Данный АВ используется с кабелем 4 мм. кв - а у Вас скорее всего 2,5 по паспорту, 1,9 в реале...

по теме:
стесняюсь спросить... а они, эти 25-ники у Вас вообще подключены?

П.С. а зачем Вы работаете под напряжением?

Так в чем проблема? Вы несколько раз лично убедились что в случае короткого замыкания вам ничего не грозит 100%. А поскольку брали у официального дилера (интересно мужики то знают что это ихний дилер) то в случае длительного перегруза по току думаю ваши автоматы среагируют как положено.Потому как собственно К.З. это большая редкость, а вот тепловая защита востребована больше.Так что не морочьте себе голову при К.З. ОЧЕНЬ ЧАСТО выбивает автомат большего номинала а меньший остаются включенным,переживать тут не нужно.

rutra_w написал :
Попом еще коротнул

Да вы экстремал /шутка/

коротил в маске и резиновых перчатках

да за Вас (в этой ветке) и не боятся - печалятся о проводке и её изоляции после таких шалостей.
П.С. Вы так и не ответили зачем усы сбрил (поставили С25)?

rutra_w написал :
коротил в маске и резиновых перчатках

Да я шутил по поводу вашей опечатки

rutra_w написал :
Попом

Не обижайтесь.

4eh написал :
моменяйте местами автоматы 50а в квартирном щитке, и возле щетчика

Если вас это так нервирует то так и поступите.

drdollar написал :
П.С. Вы так и не ответили зачем усы сбрил (поставили С25)?

на линии висит рабочая поверхность и Духовка! провод 6кв

провод 8 кв? это как автоматы на 15 ампер?
Если 4 кв - тогда ок, но не мало ли это и для варочной, и для духовки? Если 6 кв - тогда номинал АВ можно поднять для 32А по упомянутой причине. Если же 8? 10 кв. - лучше всего будет сделать мини-щиток на кухне.

П.С. С25 у Вас 3 штуки... остальные зачем?

один под тёплй пол планировался(по всей квартире), ещё один на розетки в видео комнату.

rutra_w, а Вы читали (хотя бы этот же форум), что под теплый пол ставят С10, а обычная (не силовая) розетка должна защищаться С16. По толку - Ваши С 25 все надо поменять: под теплый пол (надо проверить мощность) и под розетку - С16, на кухню - С32, так как они совершенно не защищают от перегруза ни розетки, ни (если кабель 2,5 кв.) кабель.

попробывать поменять в коридоре автомат 50 А другого производителя.

Блин! Даю мешок пряников только drdollar! Единственный, кажется, грамотный товарищ остался.
Теперь форум можно для развлекухи читать - кто что насоветует.
Вот я тоже насоветую:

1. Автомат в 50А в этажном щитке ОСТАВИТЬ как есть.
2. Такой же автомат на 50А в квартирном щитке ВЫКИНУТЬ и заменить на модульный рубильник на 63А.
3. Автоматы на 25А - ВЫКИНУТЬ. Заменить автоматами на 16А. Кроме варочной.
4. Про линию на варочную+Духовку. Уточнить, что за варочная и духовка. Два отдельных прибора или одна зависимая конструкция? Если два отдельных прибора посажены через клеммник на один кабель - это криминал и лишение гарантии на технику.
5. Далее, если селективность реально нужна,:
   а) Найти и пролистать тему на форуме. У нас она тут где-то была. Искать по слову "селективность"
   б) Возможно, часть автоматов сменить на автоматы категории B.

Ключевой вопрос :Вопрос собствено в следуёщем почему не выбивает автомат на 25А, а выбивает автомат на 50А на лестнечной клекти.

Scorpio*, Легко. Но вы над ответом будете ржать. А потому что надо считать ожидаемый ток короткого замыкания.
Скажем, если дом - новостройка, то он может быть таким большим (из-за близости ТП), что срабатывать будет всё что попало на его пути. То же самое возможно и в "старых" домах, но при хорошем состоянии стояка и подстанции, что тут и происходит.

Можно поиграться с категориями отключения, скажем, подобрать более грубый вводной автомат. Можно перевести весь квартирный щит на более чувствительные автоматы категории B.

Cs-Cs, мерси за пряники
Scorpio*, также не забывайте, что мы не видели фото - там могут быть и "Б", и кЕтай, и просто С25 забыли подключить

Scorpio* написал :
Ключевой вопрос :Вопрос собствено в следуёщем почему не выбивает автомат на 25А, а выбивает автомат на 50А на лестнечной клекти.

Потому, что ток КЗ большой - абсолютно достаточный для срабатывания любого из автоматов.
У всех автоматов есть некоторый разброс параметров и определенные кривые срабатывания. Стандартом устанавливается только некоторое поле допусков (достаточно большое) в которое автоматы должны укладываться.
А дальше все зависит от конкретных экземпляров...
Для гарантированной селективности (то бишь что сначала срабатывает нижестоящий) головной автомат должен срабатывать с задержкой. Все остальные меры ничего не гарантируют.

Потому, что ток КЗ большой - абсолютно достаточный для срабатывания любого из автоматов.//// правильно! Номиналы то рассчитаны под нагрузку, а не на игру с коротышами!!! Радоваться надо, что защита срабатывает.... Для следующей проверки можно закоротить лестничный автомат и посмотреть, какой сработает на сей раз....)))))))

alex50 написал :
закоротить лестничный автомат

ыыы

..человек должен увидеть и убедиться,как срабатывают или, ещё лучше не срабатывают, автоматы в квартире.....))))

Всем спасибо за советы, решено:
1 Автомат возле счётчика либо поменять с 50А в квартире, либо как сказали поставить более грубый
2 автомат на духовку оставить 25А, а на поверхность поставить отденьный 25А
3 остальные автаматы 25А заменить на 16А
4 после дифференциального автомата 25А 30ма развести 3 линии через автоматы 16А(1 машинка, 2 электронагревательный бак, 3 розетки возле умывальника)

так я понимаю будет правильно. правда остался вопрос как выбрать более грубый автомат возле счётчика, чтобы он был 50А но срабатывал с небольшой задержкой.

Зачем менять? если проводка хорошая! .....или собираешься постоянно устраивать коротыши?

меня не устраивает, то что при кз на одной из линий выбивает свет во всей квартире, и надо бежать на лестнечную клетку включать.

..а может там, на лестничной клетке плохой автомат! Кстати, в новых домах у многих так и срабатывает!!!

alex50, Что это за советы такие? Дилетанско- гопнические?

rutra_w, Дабы правильно разобраться с номиналами, вы хоть про кабели ещё скажите. Меня духовка волнует. В общем случае на неё достаточно обычной розетки и автомата на 16А при кабеле в 3х2,5. Поэтому я и переспрашиваю - у вас она какая-нибудь мега-мощная, или достаточно общего случая?

rutra_w,

1. Возле счетчика ничего не меняйте. Во-первых жековцы могут обидеться, во-вторых - и так работает!
2. В квартирный щиток вместо не срабатывающего - Выключатель Нагрузки 63А - рекомендую Хагер.
3. На духовку ставить не более С16.
4. На варочную поставить С 32.

rutra_w написал :
3 остальные автаматы 25А заменить на 16А

+1

rutra_w написал :
3 розетки возле умывальника)

Это в С/У? Если да - во-первых они должны быть на расстоянии не менее 600 мм. от источника воды, а во-вторых - надо ли Вам аж 3 розетки?

drdollar написал :
На варочную поставить С 32

Будем последовательны. Сначала узнать бы (может я пропустил), какой там КАБЕЛЬ. А то может 3х4.

rutra_w написал :
на линии висит рабочая поверхность и Духовка! провод 6кв

drdollar, Всё, довыпендривался! ^__^ Ладно, верю. Но если духовка мелкая - можно и на 25 оставить, чтобы не покупать лишнего.

Scorpio* написал :
Ключевой вопрос :Вопрос собствено в следуёщем почему не выбивает автомат на 25А, а выбивает автомат на 50А на лестнечной клекти.[/quote

[quote="Cs-Cs;2948469"]Скажем, если дом - новостройка, то он может быть таким большим (из-за близости ТП), что срабатывать будет всё что попало на его пути. То же самое возможно и в "старых" домах, но при хорошем состоянии стояка и подстанции, что тут и происходит.

А это ключевой ответ,и бывает такое часто и густо.Вот мне и интересно че народ то волнуется.Ладно грамотные и начитаные они с этим не сталкивались, но практикам вроде и переживать не о чем.И автору вопроса давно пора сказать ЗАБУДЬ.Как говорится подымите руки кто ПОСЛЕ МОНТАЖА ПРОВОДКИ КОРОТИТ ЕЕ чтобы убедится в той ли последовательности автоматы выбивают? А вот автор со своими эксперементами здоровья своим проводам не улучшает, и пока при помощи рукотворного К.З.и многократной покупки новых автоматов он добьется четкой селективности этих автоматов(если добьется вообше) пора уже будет и провода выдергивать и новые ложить.

Cs-Cs написал :
drdollar, Всё, довыпендривался! ^__^ Ладно, верю.

возьмете меня к себе в бригаду? А то давно постов аля Ваш первый опыт с русскими строителями давно нету

alex50 написал :
ток КЗ большой - абсолютно достаточный

для DX селективность С50 вышестоящий - С25 нижестоящий гарантируется только до 375А. Если больше - срабатывать будет какой-то один или оба сразу. у тс видимо больше 375А было

Господа, а не проще в этажном щите поставить простой курский автомат с гидравлическим замедлителем на расцепителе и не выпендриваться? Тот же АК50Б-2МГ, к примеру, или А63-МГ ...?

drdollar написал :

1. В квартирный щиток вместо не срабатывающего - Выключатель Нагрузки 63А - рекомендую Хагер.

такой так по идее он темболее не будет там же ток нагрузки 63А(или от будет раньше сробатывать из за того что он имеет Характеристику отключения: B)

нет. такой -
Он предназначен не для защиты от перегрузов и прочего, а для обесточивания всей системы под нагрузкой (по сути, лучше чем АВ работает под нагрузкой).
А если Вас так смущает необходимость ходить на этаж - замените там АВ на селективный диф 50/0,3 - правда что-то не могу в каталоге найти

я бы ничего не менял...с учётом того, что потребности растут....появятся всякие хлебопечки, чайники, мультиварки....розеток не будет хватать, жена сожрёт! Заначка будет!))))))

alex50 написал :
я бы ничего не менял...

и что же потеряется при замене АВ С50 на диф С50/0,3? разве что время на его поиск - а то кроме ИЭКа что-то не могу найти нормальный аналог

alex50, вы троллить кончайте. Не забывайте, что автомат защищает КАБЕЛЬ и розетку. И если кабель в 2,5 кв.мм у него на всю кухню - хренушки, а не автомат в 25А.

и что же потеряется при замене АВ С50 на диф С50/0,3? А что найдётся?...итак полно защиты! В 90х в обворованных щитках всё напрямую было подключено, ниччЁ не боялись...)))))

alex50 написал :
А что найдётся?

1. Селективность
2. Противопожарность