Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 12.01.2012 Днепропетровск Сообщений: 15
#2946385

Ситуация следующая, есть автомат на леснечной клетке возле счётчика на 50A, далее в квартире в коробке общий на 50А, далее автоматы по зонам 5шт по 15А, 3шт по 25А, 1 диф. автомат. Так при коротком замыкании на линии с автоматом 25А выбивает автомат на леснечной клетке возле счётчика на 50A, автомат в квартире в коробке общий на 50А и автоматом 25А находятся во ключеном состоянии. Вопрос собствено в следуёщем почему не выбивает автомат на 25А, а выбивает автомат на 50А на лестнечной клекти. Автоматы все Legrand.

rutra_w написал :
Ситуация следующая, есть автомат на леснечной клетке возле счётчика на 50A, далее в квартире в коробке общий на 50А, далее автоматы по зонам 5шт по 15А, 3шт по 25А, 1 диф. автомат. Так при коротком замыкании на линии с автоматом 25А выбивает автомат на леснечной клетке возле счётчика на 50A, автомат в квартире в коробке общий на 50А и автоматом 25А находятся во ключеном состоянии. Вопрос собствено в следуёщем почему не выбивает автомат на 25А, а выбивает автомат на 50А на лестнечной клекти. Автоматы все Legrand.

Добрый вечер. По всей вероятности это происходит из-за подгарания контактов в указаннном автомате , на лестничной клетке. Проверьте.

Регистрация: 12.01.2012 Днепропетровск Сообщений: 15

автоматы все новые ставились осенью 11г

rutra_w написал :
по 15А

Не бывает таких.

rutra_w написал :
почему не выбивает автомат на 25А, а выбивает автомат на 50А

Перед цифрами стоит еще буква. Какая на каком автомате?

Leonid8105 написал :
это происходит из-за подгорания контактов в указаннном автомате

А как это происходит при КЗ? Физику процесса можете пояснить?

Регистрация: 12.01.2012 Днепропетровск Сообщений: 15

Impuls написал :
Не бывает таких.

ошибся 16

Impuls написал :
Перед цифрами стоит еще буква. Какая на каком автомате?

на обоих стоит буква С, вот такой

возможно всё таки на лестничной клетке характеристика "В" стоит???

Регистрация: 12.01.2012 Днепропетровск Сообщений: 15

Завтра точно гляну, отпишусь

моменяйте местами автоматы 50а в квартирном щитке, и возле щетчика

При КЗ которому по кайфу тот и выбивает. То что на лестничной клетке расторопнее других

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

rutra_w, посмотрите в каталоге Леграна таблицы селективности.

А вообще у характеристики С по отсечке уставка 5-10 номиналов. итого для С50 в лучшем случае ток 250А, для С25 в ХУДШЕМ - тоже 250А. Возможно, вам попался С50 с чуть меньшим номиналом тока отсечки, а С25 - чуть большим, чем положено. Вполне вероятно, что С25 бракованный, у брендов тоже такое бывает.

Возникает большой ток КЗ - замыкание происходит рядом с АВ 25А (малая длина линии). Автоматы с 25А поменять на 20 или, если нагрузка позволяет на 16А.

Кто виноват и что делать вам вроде расказали,можно добавить вариант что автоматики сделали в ближайшем подвале и такое бывает.Но вопрос есть к автору: какого они у вас коротят, или вы спецально это делаете чтобы узнать как оно работает?

Регистрация: 12.01.2012 Днепропетровск Сообщений: 15

автоматы брал у оф. представителя.
Изночально были неизолированые провода в резетке, не успел додалать, и они случайно коротнули, то выбил автомат на леснечной клетке, вот и вопрос почему сработал ав на 50А и не сработал 25А. Потом уже специально коротнул, ситуациа повторилась. Попом еще коротнул провода идущие с Диф. автомата на 25А 30ма, опять сработал ав 50А.

rutra_w, ну и зачем Вы вообще ставили С25? Данный АВ используется с кабелем 4 мм. кв - а у Вас скорее всего 2,5 по паспорту, 1,9 в реале...

по теме:
стесняюсь спросить... а они, эти 25-ники у Вас вообще подключены?

П.С. а зачем Вы работаете под напряжением?

Так в чем проблема? Вы несколько раз лично убедились что в случае короткого замыкания вам ничего не грозит 100%. А поскольку брали у официального дилера (интересно мужики то знают что это ихний дилер) то в случае длительного перегруза по току думаю ваши автоматы среагируют как положено.Потому как собственно К.З. это большая редкость, а вот тепловая защита востребована больше.Так что не морочьте себе голову при К.З. ОЧЕНЬ ЧАСТО выбивает автомат большего номинала а меньший остаются включенным,переживать тут не нужно.

rutra_w написал :
Попом еще коротнул

Да вы экстремал /шутка/

Регистрация: 12.01.2012 Днепропетровск Сообщений: 15

коротил в маске и резиновых перчатках

да за Вас (в этой ветке) и не боятся - печалятся о проводке и её изоляции после таких шалостей.
П.С. Вы так и не ответили зачем усы сбрил (поставили С25)?

rutra_w написал :
коротил в маске и резиновых перчатках

Да я шутил по поводу вашей опечатки

rutra_w написал :
Попом

Не обижайтесь.

4eh написал :
моменяйте местами автоматы 50а в квартирном щитке, и возле щетчика

Если вас это так нервирует то так и поступите.

Регистрация: 12.01.2012 Днепропетровск Сообщений: 15

drdollar написал :
П.С. Вы так и не ответили зачем усы сбрил (поставили С25)?

на линии висит рабочая поверхность и Духовка! провод 6кв

провод 8 кв? это как автоматы на 15 ампер?
Если 4 кв - тогда ок, но не мало ли это и для варочной, и для духовки? Если 6 кв - тогда номинал АВ можно поднять для 32А по упомянутой причине. Если же 8? 10 кв. - лучше всего будет сделать мини-щиток на кухне.

П.С. С25 у Вас 3 штуки... остальные зачем?

Регистрация: 12.01.2012 Днепропетровск Сообщений: 15

один под тёплй пол планировался(по всей квартире), ещё один на розетки в видео комнату.

rutra_w, а Вы читали (хотя бы этот же форум), что под теплый пол ставят С10, а обычная (не силовая) розетка должна защищаться С16. По толку - Ваши С 25 все надо поменять: под теплый пол (надо проверить мощность) и под розетку - С16, на кухню - С32, так как они совершенно не защищают от перегруза ни розетки, ни (если кабель 2,5 кв.) кабель.

Регистрация: 01.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 712

попробывать поменять в коридоре автомат 50 А другого производителя.

Блин! Даю мешок пряников только drdollar! Единственный, кажется, грамотный товарищ остался.
Теперь форум можно для развлекухи читать - кто что насоветует.
Вот я тоже насоветую:

  1. Автомат в 50А в этажном щитке ОСТАВИТЬ как есть.
  2. Такой же автомат на 50А в квартирном щитке ВЫКИНУТЬ и заменить на модульный рубильник на 63А.
  3. Автоматы на 25А - ВЫКИНУТЬ. Заменить автоматами на 16А. Кроме варочной.
  4. Про линию на варочную+Духовку. Уточнить, что за варочная и духовка. Два отдельных прибора или одна зависимая конструкция? Если два отдельных прибора посажены через клеммник на один кабель - это криминал и лишение гарантии на технику.
  5. Далее, если селективность реально нужна,:
    а) Найти и пролистать тему на форуме. У нас она тут где-то была. Искать по слову "селективность"
    б) Возможно, часть автоматов сменить на автоматы категории B.

Регистрация: 01.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 712

Ключевой вопрос :Вопрос собствено в следуёщем почему не выбивает автомат на 25А, а выбивает автомат на 50А на лестнечной клекти.

Scorpio*, Легко. Но вы над ответом будете ржать. А потому что надо считать ожидаемый ток короткого замыкания.
Скажем, если дом - новостройка, то он может быть таким большим (из-за близости ТП), что срабатывать будет всё что попало на его пути. То же самое возможно и в "старых" домах, но при хорошем состоянии стояка и подстанции, что тут и происходит.

Можно поиграться с категориями отключения, скажем, подобрать более грубый вводной автомат. Можно перевести весь квартирный щит на более чувствительные автоматы категории B.

Cs-Cs, мерси за пряники
Scorpio*, также не забывайте, что мы не видели фото - там могут быть и "Б", и кЕтай, и просто С25 забыли подключить

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Scorpio* написал :
Ключевой вопрос :Вопрос собствено в следуёщем почему не выбивает автомат на 25А, а выбивает автомат на 50А на лестнечной клекти.

Потому, что ток КЗ большой - абсолютно достаточный для срабатывания любого из автоматов.
У всех автоматов есть некоторый разброс параметров и определенные кривые срабатывания. Стандартом устанавливается только некоторое поле допусков (достаточно большое) в которое автоматы должны укладываться.
А дальше все зависит от конкретных экземпляров...
Для гарантированной селективности (то бишь что сначала срабатывает нижестоящий) головной автомат должен срабатывать с задержкой. Все остальные меры ничего не гарантируют.

Регистрация: 10.08.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1440

Потому, что ток КЗ большой - абсолютно достаточный для срабатывания любого из автоматов.//// правильно! Номиналы то рассчитаны под нагрузку, а не на игру с коротышами!!! Радоваться надо, что защита срабатывает.... Для следующей проверки можно закоротить лестничный автомат и посмотреть, какой сработает на сей раз....)))))))

alex50 написал :
закоротить лестничный автомат

ыыы

Регистрация: 10.08.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1440

..человек должен увидеть и убедиться,как срабатывают или, ещё лучше не срабатывают, автоматы в квартире.....))))

Регистрация: 12.01.2012 Днепропетровск Сообщений: 15

Всем спасибо за советы, решено:
1 Автомат возле счётчика либо поменять с 50А в квартире, либо как сказали поставить более грубый
2 автомат на духовку оставить 25А, а на поверхность поставить отденьный 25А
3 остальные автаматы 25А заменить на 16А
4 после дифференциального автомата 25А 30ма развести 3 линии через автоматы 16А(1 машинка, 2 электронагревательный бак, 3 розетки возле умывальника)

так я понимаю будет правильно. правда остался вопрос как выбрать более грубый автомат возле счётчика, чтобы он был 50А но срабатывал с небольшой задержкой.

Регистрация: 10.08.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1440

Зачем менять? если проводка хорошая! .....или собираешься постоянно устраивать коротыши?

Регистрация: 12.01.2012 Днепропетровск Сообщений: 15

меня не устраивает, то что при кз на одной из линий выбивает свет во всей квартире, и надо бежать на лестнечную клетку включать.

Регистрация: 10.08.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1440

..а может там, на лестничной клетке плохой автомат! Кстати, в новых домах у многих так и срабатывает!!!

alex50, Что это за советы такие? Дилетанско- гопнические?

rutra_w, Дабы правильно разобраться с номиналами, вы хоть про кабели ещё скажите. Меня духовка волнует. В общем случае на неё достаточно обычной розетки и автомата на 16А при кабеле в 3х2,5. Поэтому я и переспрашиваю - у вас она какая-нибудь мега-мощная, или достаточно общего случая?

rutra_w,

  1. Возле счетчика ничего не меняйте. Во-первых жековцы могут обидеться, во-вторых - и так работает!
  2. В квартирный щиток вместо не срабатывающего - Выключатель Нагрузки 63А - рекомендую Хагер.
  3. На духовку ставить не более С16.
  4. На варочную поставить С 32.

rutra_w написал :
3 остальные автаматы 25А заменить на 16А

+1

rutra_w написал :
3 розетки возле умывальника)

Это в С/У? Если да - во-первых они должны быть на расстоянии не менее 600 мм. от источника воды, а во-вторых - надо ли Вам аж 3 розетки?

drdollar написал :
На варочную поставить С 32

Будем последовательны. Сначала узнать бы (может я пропустил), какой там КАБЕЛЬ. А то может 3х4.

rutra_w написал :
на линии висит рабочая поверхность и Духовка! провод 6кв

drdollar, Всё, довыпендривался! ^__^ Ладно, верю. Но если духовка мелкая - можно и на 25 оставить, чтобы не покупать лишнего.

Scorpio* написал :
Ключевой вопрос :Вопрос собствено в следуёщем почему не выбивает автомат на 25А, а выбивает автомат на 50А на лестнечной клекти.[/quote

[quote="Cs-Cs;2948469"]Скажем, если дом - новостройка, то он может быть таким большим (из-за близости ТП), что срабатывать будет всё что попало на его пути. То же самое возможно и в "старых" домах, но при хорошем состоянии стояка и подстанции, что тут и происходит.

А это ключевой ответ,и бывает такое часто и густо.Вот мне и интересно че народ то волнуется.Ладно грамотные и начитаные они с этим не сталкивались, но практикам вроде и переживать не о чем.И автору вопроса давно пора сказать ЗАБУДЬ.Как говорится подымите руки кто ПОСЛЕ МОНТАЖА ПРОВОДКИ КОРОТИТ ЕЕ чтобы убедится в той ли последовательности автоматы выбивают? А вот автор со своими эксперементами здоровья своим проводам не улучшает, и пока при помощи рукотворного К.З.и многократной покупки новых автоматов он добьется четкой селективности этих автоматов(если добьется вообше) пора уже будет и провода выдергивать и новые ложить.

Cs-Cs написал :
drdollar, Всё, довыпендривался! ^__^ Ладно, верю.

возьмете меня к себе в бригаду? А то давно постов аля Ваш первый опыт с русскими строителями давно нету

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

alex50 написал :
ток КЗ большой - абсолютно достаточный

для DX селективность С50 вышестоящий - С25 нижестоящий гарантируется только до 375А. Если больше - срабатывать будет какой-то один или оба сразу. у тс видимо больше 375А было

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Господа, а не проще в этажном щите поставить простой курский автомат с гидравлическим замедлителем на расцепителе и не выпендриваться? Тот же АК50Б-2МГ, к примеру, или А63-МГ ...?

Регистрация: 12.01.2012 Днепропетровск Сообщений: 15

drdollar написал :

  1. В квартирный щиток вместо не срабатывающего - Выключатель Нагрузки 63А - рекомендую Хагер.

такой так по идее он темболее не будет там же ток нагрузки 63А(или от будет раньше сробатывать из за того что он имеет Характеристику отключения: B)

нет. такой -
Он предназначен не для защиты от перегрузов и прочего, а для обесточивания всей системы под нагрузкой (по сути, лучше чем АВ работает под нагрузкой).
А если Вас так смущает необходимость ходить на этаж - замените там АВ на селективный диф 50/0,3 - правда что-то не могу в каталоге найти

Регистрация: 10.08.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1440

я бы ничего не менял...с учётом того, что потребности растут....появятся всякие хлебопечки, чайники, мультиварки....розеток не будет хватать, жена сожрёт! Заначка будет!))))))

alex50 написал :
я бы ничего не менял...

и что же потеряется при замене АВ С50 на диф С50/0,3? разве что время на его поиск - а то кроме ИЭКа что-то не могу найти нормальный аналог

alex50, вы троллить кончайте. Не забывайте, что автомат защищает КАБЕЛЬ и розетку. И если кабель в 2,5 кв.мм у него на всю кухню - хренушки, а не автомат в 25А.

Регистрация: 10.08.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1440

и что же потеряется при замене АВ С50 на диф С50/0,3? А что найдётся?...итак полно защиты! В 90х в обворованных щитках всё напрямую было подключено, ниччЁ не боялись...)))))

alex50 написал :
А что найдётся?

  1. Селективность
  2. Противопожарность