За Байкалом
За Байкалом
Резидент

Регистрация: 16.08.2011

Чита

Сообщений: 6096

14.03.2012 в 12:44:18

Сколько не работал на стройке и в ремонте, никогда сквозных дыр не делал в балках, ригелях и прогонах. Но могу предположить, что в самом вверху балки такое отверстие допустимо. Но никак по середине.

0
Профан27
Профан27
Резидент

Регистрация: 28.06.2010

Владимир

Сообщений: 5580

14.03.2012 в 12:55:31

Уж совсем строго говоря, то, что на картинке, называется "двускатная балка покрытия" За Байкалом, Вы не правы. В любой балке, работающей на изгиб, любые нарушения ее целостности тем менее опасны, чем они ближе к середине высоты. В этой зоне напряжения минимальные. При классическом чистом изгибе и симметричном сечении в этой точке напряжения вообще нулевые; выше - сжимающие, ниже - растягивающие. Приведенные на фото балки как раз это и иллюстрируют - в середине высоты сечения часть материала можно вынуть без ущерба для прочности. А в самом верху балки - максимум сжимающих напряжений. И, например, для стальной балки прорезать дырку в "самом верху" чревато мгновенной потерей устойчивости - смятием верхнего пояса. В ж.б конструкции это менее выражено, но тоже опасно.

0
За Байкалом
За Байкалом
Резидент

Регистрация: 16.08.2011

Чита

Сообщений: 6096

14.03.2012 в 13:11:02

Профан27 написал : За Байкалом, Вы не правы.

Я только предположил это для отверстия в 5см. Вверху балки арматуры нет и легче сделать такое отверстие.

0
Михалыч
Михалыч
Резидент

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

14.03.2012 в 14:02:10

Гы...-:) Я ж говорил, что без рисунка бессмысленно разговаривать о чем-либо...

0
Профан27
Профан27
Резидент

Регистрация: 28.06.2010

Владимир

Сообщений: 5580

14.03.2012 в 14:11:31

За Байкалом написал : Вверху балки арматуры нет и легче сделать такое отверстие.

Да арматура и там почти наверняка есть. Балки проектируются, как правило, так, что часть сжимающих напряжений воспринимается арматурой - чтобы не раздувать чрезмерно размер бетонного сечения. А если даже по расчету она там не нужна, то ее все равно ставят - конструктивно. Это, во-первых, означает "на всякий случай"; во-вторых, поперечная-то арматура в любом случае ставится, и верхняя продольная арматура нужна для связывания всего арматурного каркаса в единое целое изделие, которое можно сварить отдельно на стапеле. Иначе замучаешься эти поперечные стержни расставлять да закреплять чем-то временным. Это если балка сборная, заводского изготовления. Если ее на месте отливают - тут всякие варианты возможны.

Михалыч написал : Я ж говорил, что без рисунка бессмысленно разговаривать о чем-либо...

Ну да, треп наш чисто теоретический, ни о чём...

0
Умко
Умко
Резидент

Регистрация: 26.12.2011

Москва

Сообщений: 1214

14.03.2012 в 14:12:40

Зачем для трубы 25мм отверстие диаметром 40-50мм при толщине (ширине по сечению) балки 25см??? Ох как не просто решить вопрос, когда "все покрыто тайной"...

ЗЫ

Профан27 написал : Да арматура и там почти наверняка есть.

А про симметрию никто еще не задумывался??? Вообще-то таки вещи как прямоугольные/квадратные балки и колонны в 99% случаев стараются делать именно симметричными по армированию - вы что, доверите прорабу контролировать правильной ли стороной балку вверх кладет монтажник??? При количестве балок на одном объекте "отсюда и до завтра..."? При монтаже по принципу "шлепнул/приварил/пошел дальше"... Да и при монолите та же фигня - никто не сверяет "расположение сечения колонн относительно сторон света по компасу": есть чертёж "сечение" или "вид сверху" - работягам порой абсолютно пофигу где какая ось колонны и прочая ерунда - главное, напихать арматуры. Конечно же есть и закладные и строповочные петли и все-все-все прочее, но... зачастую выгоднее делать именно симметрию (мы о балках толкуем): на том же ЖБИ заводе - сварили каркас, шлепнули его в опалубку, фиганули петли, залили... далее вибростол, автоклав и "забирайте".

0
За Байкалом
За Байкалом
Резидент

Регистрация: 16.08.2011

Чита

Сообщений: 6096

14.03.2012 в 14:14:21

Михалыч написал : Я ж говорил, что без рисунка бессмысленно разговаривать о чем-либо...

А рисунок за чем? Лично я этих балок тысячами на монтировал в панельных домах. Маленько понимаю проблему в этой теме. Хвастун я.;)

0
Профан27
Профан27
Резидент

Регистрация: 28.06.2010

Владимир

Сообщений: 5580

14.03.2012 в 14:17:38

За Байкалом написал : А рисунок за чем?

Ну да, согласен. Допустим, ТС сфотографирует нам эту балку - и что зрелище беленого бетонного параллелепипеда сможет добавить к пониманию проблемы?

0
Михалыч
Михалыч
Резидент

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

14.03.2012 в 14:18:20

За Байкалом написал : А рисунок за чем?

Шоб был! -:)

0
За Байкалом
За Байкалом
Резидент

Регистрация: 16.08.2011

Чита

Сообщений: 6096

14.03.2012 в 14:21:19

Михалыч написал : Шоб был! -

Умел бы вставить на форум, на рисовал бы. Увы, только кувалдой и умею махать.:D

0
Умко
Умко
Резидент

Регистрация: 26.12.2011

Москва

Сообщений: 1214

14.03.2012 в 14:25:14

Нам поможет только "чистосердечное признание" ТС о причине и необходимости такого отверстия. Пока что, резюмирую: есть балка 300(350)*200(250)мм сечением с пролетом 2,5-3м, в середине балки (примерно на высоте 150мм от потолка) необходимо сделать отверстие диаметром 40-50мм под трубу 25мм. ВСЕ. Ну получим еще фотографию. Будем знать точно о какой балке идет речь.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу