Аватар пользователя
Юра-сварщик

Местный

Регистрация: 18.03.2010

Кировск

Сообщений: 965

22.03.2012 в 12:25:16

Там на фотках много прямых трещин,что указывает на конструктивные ошибки.Остальные "паутинки" возникли после попадания влаги. Еще заметил что нет штукатурной сетки.Особенно в\на углах это нужно. Мне АЯБ нравится если что.:yu

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

22.03.2012 в 12:31:04

Юра-сварщик написал : что указывает на конструктивные ошибки

Что есть "конструктивные ошибки" - что это, конкретно?

Юра-сварщик написал : Еще заметил что нет штукатурной сетки

Штукатурная сетка (металлическая) на фасады не ставится. Можно - нержавейку. Но вы цену её знаете? Сколько денег встанет газобетон :D если его нержавейкой весь обтягивать??? :) Может, всёж, на каркасные здания керамзитобетон, а на малоэтажное - кирпич, дешевле всё-таки? :D

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Юра-сварщик

Местный

Регистрация: 18.03.2010

Кировск

Сообщений: 965

22.03.2012 в 12:35:59

Да-да,не металлическая конечно,а как у вас на фасадах.Специальные угловые элементы. А конструктивные ошибки вероятно в каркасе.И кладка не армирована.Но что бы знать нужно видеть...

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

22.03.2012 в 12:45:22

Юра-сварщик написал : Еще заметил что нет штукатурной сетки

Всё это диванные размышления, откуда мы знаем есть там армирование или нет? С чего такие выводы? Стеклосетка на цементно-песчаную штукатурку не ставится, если только пришпатлёвывается поверху. После чего слой штукатурки отходит, появляется "пузо" - слой вздувается и висит на этой сетке, пока она выдерживает вес. Это опять деньги, деньги, вы - мазохисты???:D

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Юра-сварщик

Местный

Регистрация: 18.03.2010

Кировск

Сообщений: 965

22.03.2012 в 12:47:29

Gennady написал : цементно-песчаную штукатурку

Вот вы и ответили на вопрос "почему упала штукатурка?".Разве так можно?

0
Аватар пользователя
Михалыч

Местный

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

22.03.2012 в 13:00:50

Юра-сварщик написал : Там на фотках много прямых трещин,что указывает на конструктивные ошибки.

Там ошибки в голове строителей. Ещё раз повторю для непонятливого- это фотки нарушений технологии строительства. И пенобетон тут ни при чем. Такие же фотки можно выложить и с обычным кирпичом, и с бетоном и т.д. В принципе правильные фотки- как не надо строить. Т.е. ещё одно доказательство того, что каждый материал требует соблюдения соответствующей технологии. Вот и все. И никаких проблем не будет.

0
Аватар пользователя
Kot-II

Местный

Регистрация: 19.06.2006

Москва

Сообщений: 17

22.03.2012 в 17:28:27

Gennady написал : Что есть "конструктивные ошибки" - что это, конкретно?

В данном конкретном случае это, конкретно: взяли тонну песка, 10 кг цемента и полтонны воды, смешали все это и нанесли на фасад при температуре -15. Потом покрасили поверху неводостойкой краской для внутренних работ и сдали дом. Устроит?

0
Аватар пользователя
SergeiSa

Местный

Регистрация: 12.04.2007

Москва

Сообщений: 223

22.03.2012 в 18:16:01

Есть еще один момент который нельзя не учитывать - кирпич стоит 9-10 рублей зимой, летом по такой цене не купишь, его вообще летом не купишь за вменяемые деньги. Если покупать зимой то 50-70 кубов нужно доставить, разгрузить и спать на нем до весны потому как кирпич в хозяйстве материал нужный и до весны может посто раствориться. Газобетон можно купить и летом причем за те же 3200 руб/ куб. Керамзитный блок вообще доставляют по звонку, расчет на месте после разгрузки. Считаю, что если дом простой формы одно этажный или в полтора этажа ( мансарда) то на материал вообще можно забить и покупать то что удобно и доступно для данной местности. Только нужно понимать, что при использовании газо/пенобетона квалификация строителей должна быть выше, тут бригадой из средней азии не обойтись. Ну и стена из 250 мм кирпича меня не вдохновляет, как то хлипковато получается учитывая качество сегодняшнего кирпича ( за 9-10 руб), вот в полтора кирпича уже лучше получается. А по цене, с учетом внутренней отделки, получится примерно одинаково что кирпич, что газобетон, что керамзитный блок.

0
Аватар пользователя
stas0

Местный

Регистрация: 22.12.2009

Свердловск

Сообщений: 399

22.03.2012 в 20:03:28

Не боится воды, говорите???

Всего лишь несколько лет Всё это бред, вот фото http://www.stavenicko.cz/zdeni-17-p.html http://www.stavenicko.cz/zdeni-pricek-40-p.html http://www.stavenicko.cz/okna-a-dvere-54-p.html YTONG хороший материал

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

22.03.2012 в 20:44:30

*** Осыпающийся кирпич - есть заключение судебное. на указанном газобетонном доме - нет заключения (я не нашёл), но я не говорил про него ничего абсолютно кроме того, что это - дом из газобетона. Теперь найдите, где я делаю определённые выводы и заявляю, почему именно всё разваливается, быть может сможем дальше пообщаться. Так что не надо мне приписывать то, чего не было.

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Дядя Сёма°

Местный

Регистрация: 05.05.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 2632

22.03.2012 в 20:55:13

Gennady написал : Вот только ваше заявление отличается от подачи газобетона. Продавцы НЕ ОБЪЯСНЯЮТ как правильно строить и какие моменты соблюдать. У них 200 мм достаточно, пишут на сайте и куча другой залепухи. Если изначально проектная документация и "рекомендации" от производителя полная чушь, но она специально такая, потому что когда будет написано "как правильно" дачники охренеют и скажут, да ну *** столько всего делать, это ж сколько гемора и денег??? И сразу объёмы закупок снизятся. Потому они помалкивают, пускай народ влипает, халявы хотели? Получите!

Так и про кирпич продавцы не объясняют. Из недавно виденных мной развалин из кирпича была мусорка. Дворнику не рассказали, что на лёд ставить нельзя кладку, он его и не сколол. Чуть потеплело - развалина.

Gennady написал : А мы не рассматриваем нарушение технологии - при этом вообще ничего делать нельзя, лучше лечь на травку и загорать, хотя можно и тут технологию загара нарушить, а ещё некоторые нарушают технологию рождения, так что лучше вообще на свет не появляться.

А это, типа, железные аргументы? Я считаю, что газобетона нормально строить малоэтажки. Обязательно соблюдать технологию и проблем не будет.

P.S. По поводу дома на фотках - когда будет заключение экспертов, что виноват газобетон - поверю. А пока получается : Развалился дом. Собрали комиссию выяснять. -Это кирпич виноват - сказал член комиссии №1 -Да Вы что, - ответил кирпич - посмотрите на меня, ровненький, крепенький, по ГОСТу весь. -Ну, тогда песок виноват, - сказал второй член. -Да я же сеяный, не мерзлый, крупинка к круинке, - ответил песок. -Ну тогда, цемент виноват, - сказал председатель комиссии. -А что сразу цемент? Меня там вообще не было...

0
Аватар пользователя
SergeiSa

Местный

Регистрация: 12.04.2007

Москва

Сообщений: 223

22.03.2012 в 21:28:44

Gennady *** По мокрым фасадам нафоткать много могу, тут не далеко в 2-х км от столицы три дома где в трещинах, где штукатурка обвалилась. Я просто домой мимо проезжаю. Но это не говорит о том, что мокрый фасад г...о, технология не соблюдалась вот и результат, с газобетоном та же картинка. А по стоимости строительства, так там сметы - дело темное и для частного самостройщика не интересное т.к. расчет не по сметам, а по договоренности больше идет и стоимость строительства получается меньше сметной процентов на 30. Вот если через фирму бригаду нанимать, то может сметы и прокатят и вполне может быть, что газобетон дороже выйдет. Мне лично газобетон не нравится только тем, что с улицы стену дома можно пропилить ручной ножовкой, так то не уютно. Только поэтому я и предлагаю использовать газобетон в качестве утепляющего слоя в двухслойной стене. А вот в качестве утеплителя газобетон выигрывает по стоимости у мокрых фасадов, причем очень сильно выигрывает. По хорошему в мокром фасаде минвату нужно использовать, но нас уговаривают на пенопласт потому что с ватой утепление золотым выходит.

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

22.03.2012 в 21:50:51

SergeiSa написал : так там сметы - дело темное и для частного самостройщика не интересное

Ну как не интересное. Частный застройщик с цены и начинает разговор. Он ещё не понимает. какой дом будет. но уже стоимость его хочет знать :)

Я всего лишь добиваюсь понимания, что если соблюдать все особенности строительства из газобетона, то в итоге эта стоимость будет НЕ дешевле, чем из других материалов. Строиться из других материалов проще, они прощают ошибок больше, в отличие от ГБ. Поэтому утверждения от том, что дешевле строить из ГБ - враньё. Дешевле, если не соблюдать строительные нормы и правила. Если соблюдать - не дешевле. Поэтому если нужно качество изначально, то стоимость обеспечения этого качества будет не меньше, чем из других материалов.

А как считать - какая разница? Частными бригадками или сметой? Результат - тот же.

Можно конечно, кирпич обсчитать сметами по ФЕРам и ТЕРам, а ГБ по ценам гастарбайтеров, но тогда общий знаменатель сравнения будет абсолютно НЕ корректный.

Если сравнивать полностью корректно, по всем комплексным показателям, то ГБ D400 не дешевле кирпича выходит, а если D500, то дороже кирпича. Это на стадии строительства. А если продавать - для девелоперской фирмы, то ГБ обойдётся ДОРОЖЕ, так как съедает квадратные метры, которые стоят, например, в Московской области 61 тыс руб/1 кв.м.

Есть расчёты. есть факты, доказательства. Только я их *** обсуждать не вижу смысла :)

Газобетон выгоден только на одном слое - ВСЁ. остальное - два слоя или утепление - это всё геморрой.

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Дядя Сёма°

Местный

Регистрация: 05.05.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 2632

22.03.2012 в 22:03:38

Gennady Резюме - точно не показатель. Эмоции - тоже не показатель. Я в один год возводил коттедж на три этажа из газобетона по шикарно выполненному проекту. В этом проекте было прописано ВСЁ. Архитектор и конструктор расписали все действия строителей. Уверен, что тот дом простоит много десятков лет. Потом я участвовал в спасении домика поменьше. До нас работали гости из Молдовы, без проекта. Так перекрытия провалились внутрь дома. Не был отлит армопояс. Потом выяснилось, что порядное армирование тоже не делалось. Хозяину домика устранения косяков встало в такую цифру, что все деньги съэкономленые на проетке пришлось удесятерить и отдать конструктору рисовавшему план спасения. Исполнителям плана тоже удалось неплохо пополнить бюджет. P.S. Двумя руками голосую за проектную документацию!!!

0
Аватар пользователя
Kot-II

Местный

Регистрация: 19.06.2006

Москва

Сообщений: 17

22.03.2012 в 22:05:53

Gennady написал : А если продавать - для девелоперской фирмы, то ГБ обойдётся ДОРОЖЕ, так как съедает квадратные метры, которые стоят, например, в Московской области 61 тыс руб/1 кв.м.

Для девелоперской фирмы ГБ выгоден не возможной копеечной разницей в цене кв.м. стены, а экономией времени. Которое для него, в отличие от частного застройщика, есть впрямую деньги. Так что девелоперу выгодно строить из ГБ, даже с соблюдением всех норм и правил и "по всем комплексным показателям".

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу