Механическая вытяжка в П-49

booblerg написал : сделать механическую вытяжку через стену в кухне на улицу

Да, немного лоханулся, я воспринял слова "механическая вытяжка в кухне" буквально, т.е. как вытяжной зонт. Только это ничего не меняет. В той теме, которую Вы упоминали, я приводил пример, когда в квартире была влажность 68%,. Т.к. верхние соседи полностью перекрыли вентблок и никакой надеги, что его восстановят, человек решился на такую "вентиляцию". Т.е. через кухню, на фасад, на улицу. И никаких проблем, описанных Вами. И как раз в самые морозы (-22С). Не объясните, почему? Не прошло и двух недель, с соседнего дома обращается клиент с точно такой же проблемой. Только у него две квартиры. Делаем два выброса на фасад. Хочу уточнить, что сейчас речь идет о вентиляторах, а не о вытяжных зонтах. И тоже в самый мороз. Правда, влажность никак не более 50%. И опять ничего. Что у нас законы природы другие? Или нужно думать, когда что-то делаешь?

vitex73 написал : 1.Человек выдыхает 100% влажный воздух ВСЕГДА

Человек еще и вдыхает, а вентилятор только выдыхает. Теперь насчет нигилизма. Сейчас на АВОКе очень известный и уважаемый на форуме товарищ попал с непонятную ситуацию. Я ему предложил решить ее за несколько минут, с помощью так не любимой Вами туалетной бумажки (при этом он не знает, о чем идет речь). Так он даже не обратил внимания на этот вариант, не то, что ответил. В результате ему предстоят длительные многочасовые и многодневные размышления, расчеты и эксперименты. А можно понять, что происходит в его ситуации всего за несколько минут. Но гордыня не позволяет ему последовать совету того, кто, по его понятию, ниже его по рангу. Так вот, Вы наступаете на те же грабли. Для Вас трубочист, это ничтожество какое-то. Специалист отличается от неспециалиста тем, что может думать, а не наличием корочки (кстати, моя корочка никак не ниже Вашей (у Вас ДПИ, наверное, у меня МИСИ)). Так вот, на том же АВОКе, все, что мы сейчас обсуждаем, давно уже пройдено. Была там тема, когда жилец пошел на то, что предоставил возможность ставить эксперименты на его квартире, делались замеры, есть его отчет, кажется, за год эксплуатации. В результате, все Ваши коллеги жидко лажанулись. Вы желаете еще раз наступить на грабли? Давайте попробуем. ЗЫ: Да, забыл добавить, что насколько я помню, один из двух ранее упомянутых клиентов, пришел с этого форума. Если он читает эту тему, то может быть подтвердит мои слова.

trubo4ist написал : Только это ничего не меняет

Ну, на мой взгляд- меняет существенно..Вытяжка работает фрагментарно/ пару часов в день максимум/, вентилятор- постоянно..Отсюда- объем, и соответственно,кол-во влаги, которая доставляется в район выт. решетки..

trubo4ist написал : влажность 68%,.

При какой температуре?

trubo4ist написал : никак не более 50%.

А может и менее?
Опять, же, при какой т-ре?

trubo4ist написал : думать, когда что-то делаешь?

Совершенно согласен, только это словоблудие..Все мы думаем..

trubo4ist написал : Но гордыня не позволяет ему последовать совету того, кто, по его понятию, ниже его по рангу

Глупость полная..Я могу о каких то РАНГАХ рассуждать, когда оппонент говорит глупости, типа " ..сейчас только идиоты ходят с анемометрами.."..

trubo4ist написал : у Вас ДПИ

У меня- ХИИГХ, но это не важно..

trubo4ist написал : на том же АВОКе,

Я не АВОКами живу..И мне плевать, что Вы там проходите..Вы здесь советы раздаете, и словоблудием занимаетесь, и с Вас никто не спросит..А я спрошу..След.зимой, если морозы ниже 20ки опустятся, если модеры тему не затрут, если на вышеуказанный объект допрошусь..Много "..если.."..Ну, ничего.. Плясать то пообещали...

trubo4ist написал : все Ваши коллеги жидко лажанулись. Вы желаете еще раз наступить на грабли? Давайте попробуем.

Это все "..слова ни о чем.."- БОЛТОВНЯ! Р.S. никому не враг, ни с кем ругаться не собирался, Вас запомнил по первой нашей дискуссии, и ввязываться с Вами в полемику не собирался..Вы первый подвязались со своими категоричными суждениями..Так что или извинения, или плясать след. зимой..

vitex73 написал : Ну, на мой взгляд- меняет существенно..Вытяжка работает фрагментарно/ пару часов в день максимум/, вентилятор- постоянно.

Вы не заметили, что вытяжки мы отправляем на фасад много лет – и ни одного отрицательного отзыва. С некоторыми клиентами общаемся с той или иной периодичностью. Был клиент, которому сначала сделали в одной квартире, потом в загородном доме родителей, а затем уж в его вновь приобретенной квартире. И только постоянно работающие вентиляторы делали впервые, но зато в самые морозы, которые стояли в Москве. Нигде никаких проблем.

vitex73 написал : При какой температуре?

+23С Мы ничего не мерили, за всем следил сам клиент.

vitex73 написал : А может и менее? Опять, же, при какой т-ре?

На этом объекте никто не измерял ни Т, ни влажность, все на ощущениях. И то и другое могло меняться в очень широких диапазонах, т.к., когда мы пришли, жара в квартирах была жуткая, но в процессе работы мы открывали окна. В квартире (объединенной из двух) шел ремонт, были в том числе и влажные работы.

vitex73 написал : Совершенно согласен, только это словоблудие.. Все мы думаем..

Действительно – словоблудие. Каждый думает, что он думает. Свежий пример. Мы очень плотно работаем с печниками, делаем приток в камины. И недавно столкнулись с двумя интересными случаями.

1. Камин, открытый со всех сторон, площадь портала 4м2!!! Вентиляционщик, который занимается этим объектом, сказал так: мы посчитали, для работы этого камина достаточно притока 160м3/ч???!!!
2. В то же самое время, другой открытый камин с порталом чуть больше 3м2. Приток считает другой вентиляционщик и выдает, что приток нужен более 2000м3/ч!!! (напомню, что камин немного меньше первого). Каждый из них считает себя крупным специалистом в вентиляции и уверен, что его расчет правильный. И более всего удивительно, что оба они считают, что они думали. Правда, не понятно, о чем? Может даже по одним и тем же формулам. Хотя любой печник Вам скажет, что во втором случае это очень много, а в первом катастрофически мало. Собственно вопрос: можно ли считать, что они думали и что они специалисты? Представьте, что они сейчас спорят на форуме со мной. И оба считают меня неучем, только потому, что я не делаю такой расчет. При том, что я могу совсем без расчета сказать, сколько нужно приточного воздуха. Но неучем опять буду я, только потому, что я трубочист, а не вентиляционщик? Правильно я понял Вашу позицию? Так что, про словоблудие – в самую точку. ;)

vitex73 написал : Глупость полная..Я могу о каких то РАНГАХ рассуждать, когда оппонент говорит глупости, типа " ..сейчас только идиоты ходят с анемометрами.."..

Ну, ранг может не совсем точно подобранное слово. Речь о другом. Я ничего не говорил об анемометрах, и он не знает, что речь идет о туалетной бумаге, но он заранее уверен, что трубочист ничего толкового посоветовать не может. Еще раз повторюсь, что с помощью туалетной бумаги можно выяснить, в чем проблема, с которой он столкнулся ЗА НЕСКОЛЬКО МИНУТ.

vitex73 написал : Я не АВОКами живу..И мне плевать, что Вы там проходите..Вы здесь советы раздаете, и словоблудием занимаетесь, и с Вас никто не спросит..А я спрошу..След.зимой, если морозы ниже 20ки опустятся, если модеры тему не затрут, если на вышеуказанный объект допрошусь..Много "..если.."..Ну, ничего.. Плясать то пообещали...

Про словоблудие я уже ответил. И за слова отвечу, и спляшу. Спрашивайте. Только, Вы всерьез думаете, что я буду плясать за какого-то спеца с кривыми руками, или другого с кривыми мозгами? Я готов отвечать только за свою работу. Поэтому, у Вас есть почти год, чтобы найти любого ангажированного против меня (а может Соло, но я тоже участвую) спеца, находящегося в московском регионе или который готов сюда приехать (Вы в том числе), чтобы увидеть, как я пляшу. У меня задача гораздо проще: я нахожу любого желающего на этом форуме, которому на халяву делаю работу, но с условием, что мы немного поэкспериментируем на его квартире. Думаю, что желающих будет много, выберете сами, чтобы исключить подставу. Сейчас это делать бессмысленно, т.к. мало кто делает ремонт годами. Кто проиграет – оплачивает ту самую мою работу. С темой вообще просто, пусть трут, можно открыть новую.

vitex73 написал : Вы первый подвязались со своими категоричными суждениями..Так что или извинения, или плясать след. зимой..

А теперь по сути вопроса. Да, я бываю категоричным, в некоторых опасных случаях – очень категоричным. Но разница в том, что Вы свою категоричность ничем не можете подтвердить, т.к. не очень ориентируетесь в ВЕ и совсем не знаете схему вентиляции данного конкретного дома. А я знаю. И совет даю применительно к конкретной схеме вентиляции, а не от балды, как Вы. Вы ведь не будете отрицать, что Вы не знаете схему вентиляции данного дома? Но советы даете. А, например, есть еще одна серия дома, где вытяжку можно смело подсоединить к вентблоку на нижних трех этажах и трех верхних (а точнее, на пяти нижних). И при этом, ничего не будет. Естественно, с оговоркой, что нет строительного дефекта. А еще есть серия, на которой можно присоединить вытяжку на любом из 16 этажей, но при условии, что нигде нет нарушенного вентблока. Т.е. я даю совет хоть и категорично, но осознанно. А Вы? Если же я не очень уверен или не знаю какую-то серию дома, то я не так категоричен. В отличие от Вас. Так что, плясать будете?;)

trubo4ist написал : Представьте, что они сейчас спорят на форуме со мной. И оба считают меня неучем, только потому, что я не делаю такой расчет. При том, что я могу совсем без расчета сказать, сколько нужно приточного воздуха. Но неучем опять буду я, только потому, что я трубочист, а не вентиляционщик? Правильно я понял Вашу позицию?

;) :applause: :applause: А Вы как хотели ???? Практика без теории - ну никак не может быть !!!!! ;) :)

vitex73 написал : ......У меня- ХИИГХ......

Это, случайно, институт который находится между Пушкинской и Шевченко на спуске (название улицы забыл, она еще перпендикулярна выше названым) ????? Если "ДА", то знакомые места ;) :)

Ким написал : А Вы как хотели ???? Практика без теории - ну никак не может быть

Абсолютно с Вами согласен. Только я бы сказал наоборот: теория без практики - никуда. Просто товарищ не понимает, что ни я ни Вы не против расчетов. Но не всегда они нужны. А бывают ситуации, что без расчета нельзя. Главная мысль в том, что даже если ты делаешь расчет, то ты должен чувствовать цифры. Пример. Когда инженеры делали расчеты вручную, на калькуляторе или в столбик, то они чувствовали цифры. И они понимали, что если в результате получилась несуразная цифра, то где-то произошла ошибка. Сейчас же, когда все перешли на компьютерные программы, зачастую, особенно молодые инженеры, эти чувства цифирь потеряли. Они подставляют данные в программу и получают результат. И свято в это верят. Даже если произошла ошибка! Или пример с нашим спором на АВОКе. Мы говорим, что три клапана, установленные один за другим имеют меньшее сопротивление, чем те же клапаны по отдельности. НИ ОДИН инженер с АВОКа в это не поверил. Потому, что они привыкли подставлять КМС в формулу и всю жизнь верили в то, что когда-то раз посчитанные кем-то коэффициенты могут не работать (точнее, работать не так). Они настолько зашорены на расчетах и свято верят в непокобелимость этих КМС, что не могут просто включить мозги и немного подумать нестандартно. Для них ни как не складывается, что 1+1+1 может не равняться (1+1+1). И хоть кол на голове теши, они этого не понимают. А там просто нужна элементарная логика. Причем, когда я привел этот же пример на своем форуме, то люди не зашоренные вентиляционными расчетами, сразу же поняли то, что я им объяснял. Я не помню, приводил ли я пример. Как-то по работе пришлось схлестнуться с одной проектной организацией, которая хотела доказать, что трубочисты ничто. При этом лажанулись сами. На одной и той же квартире делали замер мы и они, разница в показаниях отличалась в десятки раз. Оказалось, что они указали замер в сотых долях, при погрешности прибора в десятых! Т.е. ИНЖЕНЕРЫ тупо не чувствуют цифры. Но анемометр у них есть и они им регулярно пользуются, в отличие от нас. Мы им пользуется только тогда, когда без него никак. В остальных случаях - ТУАЛЕТНАЯ БУМАЖКА. Которая делает Ваших хваленых инженеров в одни ворота. Вот и хотелось узнать у vitex73, как Вы относитесь к таким "расчетчикам"? Они всегда изначально правы? Только потому, что умеют подставлять цифры в формулы?

trubo4ist написал : Только я бы сказал наоборот: теория без практики - никуда. Просто товарищ не понимает, что ни я ни Вы не против расчетов. Но не всегда они нужны. А бывают ситуации, что без расчета нельзя.

Все правильно. Не зря я смайлы воткнул.

trubo4ist написал : даже если ты делаешь расчет, то ты должен чувствовать цифры. Пример. Когда инженеры делали расчеты вручную, на калькуляторе или в столбик, то они чувствовали цифры. И они понимали, что если в результате получилась несуразная цифра, то где-то произошла ошибка. Сейчас же, когда все перешли на компьютерные программы, зачастую, особенно молодые инженеры, эти чувства цифирь потеряли. Они подставляют данные в программу и получают результат. И свято в это верят. Даже если произошла ошибка!

;) :) И опять - в точку ..... Особенно если проектировщик - женщина, да и "старой школы". Лист бумаги и карандаш. На любой твой вопрос железный и непробиваемый ответ: "Давайте посчитаем ....". Ее просишь для начала сказать хотя бы порядок цифр, расчет пока не нужен т.к. решение еще не принято. А она все равно - пересчитаем и все. Потому что "она за каждую цифру и слово отвечает".

trubo4ist написал : Как-то по работе пришлось схлестнуться с одной проектной организацией, которая хотела доказать, что трубочисты ничто. При этом лажанулись сами.

Очень показательный пример...На прошедшей выставке в разговоре с проектировщиком упомянул о трубочистах(Вас:))...господин-проектировщик сделал такоооОе кислое лицо.....а другой товарищ вообще не знал что такие в природе есть...и это люди с высшим образованием, в годах...

Господа, спасибо за внимание к моей теме! Получил много полезной информации из вашей оживленной дискуссии (без иронии:)). Подводя некоторое резюме, насколько я понял, vitex73, категорически против вывода вытяжки на улицу через стену, а также установки канального вентилятора в канал естественной вытяжки. trubo4ist же считает, что данные варианты при определенных условиях и, в особенности, когда нет другой возможности, допустимы. Со своей стороны хочу сказать, что на выходных немного прочистил как мог вентканалы и сейчас при температуре минус 1-2 градуса тяга в них пока есть. Еще повнимательнее посмотрю, что будет летом, но скорее всего без крайней необходимости как-то радикально вмешиваться в существующую систему вентиляции не буду. Однако, остается проблема притока. Сам пока рассматриваю стеновой клапан, т.к. они меньше подвержены обмерзанию, если окна выходят на разные стороны, как у меня. КИВ не нравится по причине того, что у него утеплитель находится внутри канала - будет сложно чистить. Есть какая-нибудь альтернатива?

в киве чищу уличную решётку, и выходной крупноячеистый фильтр, есть небольшое оседание пыли на утеплитель, но чистится просто пылесосом, возможно стены у меня тонкие и пыль не успевает осесть, 3 этаж от дороги далеко, но берёзы под окном, чищу 2 раза в год. Скажу что для моей квартиры одного кива на комнату маловато от -10 до +5, иногда опрокидывается вентиляция санузла, приходится придавливать кухонную. Отличная альтернатива микропроветриванию.

booblerg написал : Со своей стороны хочу сказать, что на выходных немного прочистил как мог вентканалы и сейчас при температуре минус 1-2 градуса тяга в них пока есть.

Так и должно быть. В Вашей серии редко бывает, что вентиляция не работает. Почти никогда. Бывают проблемы во второй и третьей квартире (санузлы которых находятся за лифтами), если кровельщики набросали мусор в вентшахту.

booblerg написал : Еще повнимательнее посмотрю, что будет летом, но скорее всего без крайней необходимости как-то радикально вмешиваться в существующую систему вентиляции не буду.

Правильное решение. В работающую систему лучше не лезть.

booblerg написал : Сам пока рассматриваю стеновой клапан, т.к. они меньше подвержены обмерзанию, если окна выходят на разные стороны, как у меня.

Страшилки. Ничего у Вас не обмерзнет. Есть совсем незначительный шанс только на верхнем этаже. И то маловероятно.

booblerg написал : КИВ не нравится по причине того, что у него утеплитель находится внутри канала - будет сложно чистить.

Не нравится утеплитель - не ставьте. У АЭ нет такого утеплителя. Просто штатный утеплитель одновременно и шумоглушитель. Канал и теплоизоляция легко пылесосятся.

Ким написал : И опять - в точку ..... Особенно если проектировщик - женщина, да и "старой школы". Потому что "она за каждую цифру и слово отвечает".

Не могу сказать, что работал со многими женщинами, но замечание в точку.:)