SergSB
SergSB
Резидент

Регистрация: 20.07.2010

Ялта

Сообщений: 4021

26.03.2012 в 22:17:27

John.S написал : Эксплуатировать наивность и неопытность заказчика, развешивая лапшу на уши, тоже неправильно. Каждый блюдет свои интересы. Как оффтоп, скажу, что такую наглость и стремление развешивать лапшу на уши я видел только в медицине и в строительстве/ремонте, сопоставимо с проф. кидаловом/мошенничеством, с которое тоже имел несчастье несколько раз наблюдать. Ни в одной другой сфере деятельности, даже в торговом бизнесе, такого повсеместно нет.

Это так. Но если я приду принимать любой вид работы я всегда могу найти бесконечное кол-во косяков. И если стоит цель не платить денег - то можно всегда кинуть рабочих. Невозможно все сделать идеально - в силу ограниченности времени.
Возможно поскольку рабочих кинули несколько раз они кидают и хозяев. Это разумеется неправильно. Чтобы такого не было нужно не только поэтапно оплачивать - но и чем ближе окончание работ - тем чаще должны быть выплаты.

По теме - проверить лампой в полутьме - все будет видно

0
koris
koris
Резидент

Регистрация: 21.12.2007

Волгоград

Сообщений: 19599

26.03.2012 в 22:19:30

John.S написал : Вот и ползают люди с лампочкой в одной руке, и шпателем в другой.

не, в одной руке - шлифгубка, в другой - лампа ))))

0

всё в голове (с)

stroyman
stroyman
Резидент

Регистрация: 15.11.2011

Омск

Сообщений: 6680

26.03.2012 в 22:22:33

zzaazz написал : есть требования СНиПов для всех видов работ, где указано отклонение от вертикали, просветы на двухметровой рейке и на всю длину стены и т.д и т.п.

Да, и эти допустимые ДОПУСТИМЫЕ отклонения видны как в скользящем освещении, так и и под правилом.

0
stroyman
stroyman
Резидент

Регистрация: 15.11.2011

Омск

Сообщений: 6680

26.03.2012 в 22:28:36

John.S написал : Эксплуатировать наивность и неопытность заказчика, развешивая лапшу на уши, тоже неправильно.

Наивность и неопытность заказчика заключается в нежелании хорошо платить за высокое качество.

0
John.S
John.S
Местный

Регистрация: 04.08.2007

Киев

Сообщений: 173

26.03.2012 в 22:31:07

SergSB написал : Невозможно все сделать идеально - в силу ограниченности времени.

По теме - проверить лампой в полутьме - все будет видно

Невозможно идеально оплачивать неидеальную работу. В силу природной ограниченности неидеальных финансов заказчика.

SergSB написал : Чтобы такого не было нужно не только поэтапно оплачивать - но и чем ближе окончание работ - тем чаще должны быть выплаты.

По барабану насколько близко окончание работ. Оплачиваются только законченные/выполненные работы. Поштукатурил комнату, хорошо высохло, проверил уровнем, углы, постучал. Устраивает - принял, не устраивает отказал. Взялись за финишную отделку комнаты (финиш + покраска) - сделали финиш-покраску, сдали, получили деньги. А не так, что пошпаклевали часть комнаты, захотели денег (типа мы работаем в другой, а там пока сохнет; ну мы ж работали...), пошпаклевали еще треть - еще денег. Заказчику, который такое допускает, можно посочувствовать (я учился на своем горьком опыте).

0
SergSB
SergSB
Резидент

Регистрация: 20.07.2010

Ялта

Сообщений: 4021

26.03.2012 в 22:40:10

John.S написал : Невозможно идеально оплачивать неидеальную работу. В силу природной ограниченности неидеальных финансов заказчика. По барабану насколько близко окончание работ. Оплачиваются только законченные/выполненные работы. Поштукатурил комнату, хорошо высохло, проверил уровнем, углы, постучал. Устраивает - принял, не устраивает отказал. Взялись за финишную отделку комнаты (финиш + покраска) - сделали финиш-покраску, сдали, получили деньги. А не так, что пошпаклевали часть комнаты, захотели денег (типа мы работаем в другой, а там пока сохнет; ну мы ж работали...), пошпаклевали еще треть - еще денег. Заказчику, который такое допускает, можно посочувствовать (я учился на своем горьком опыте).

Тут можно посочувствовать ТОЛЬКО рабочим. Которым скажут что все неидеально и оставят без денег.
Речь не идет об оплате 1/3 комнаты. Не нужно настолько мельчить работы и общую мысль.

0
martok
martok
Новичок

Регистрация: 22.03.2012

Воронеж

Сообщений: 35

26.03.2012 в 22:41:22

Очень неприятно читать про то, как можно "кинуть" работников, так хотелось бы, чтобы такого не было... На мой взгляд если есть заявки на идеальное выполнение- надо изначально рассчитывать на "идеальную" стоимость работ. Я сама не работник строительной сферы ни разу, но считаю неприемлимым кидать людей, которые сделали работу. Считаю обязательным "у берега" оговорить все ньюансы, обоюдно(заказчик и исполнитель) понять, что нужно, если по выполнении есть брак- работники должны его исправить, но кидать людей- это по-свински. Раз изначально шла речь о шпаклевке "под покраску" спецы отлично понимают, о чем идет речь. Единственное, мой совет-чтобы окрашивали те же люди, которые шпаклевали- иначе если будут проблемы- всегда спихнут на шпаклевщиков. А если сами подготовили, сами покрасили- и спрос весь с одних и тех же людей.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

26.03.2012 в 22:42:49

ровность стен это одно, ещё и покрасить надо правильно

0
John.S
John.S
Местный

Регистрация: 04.08.2007

Киев

Сообщений: 173

26.03.2012 в 23:00:39

stroyman написал : Наивность и неопытность заказчика заключается в нежелании хорошо платить за высокое качество.

Наивность и неопытность заказчика заключается в хорошей оплате плохой работы, особенно если человек первый раз видит шпатлеванные стены и сам ни разу не держал в руках шпатель. Я стал очень хорошо разбираться и понимать, когда сам по дурости оплатил работы, а потом лично переделывал. В итоге освоил малярку, штукатурные и еще по мелочи... Когда людям показывал лично сделанные штукатурные откосы как пример качества, которое жду от малярных и других мокрых работ - "мастера" тихонько уходили, а один мужик откровенно сказал: это Вам будет стоить сумасшедшие деньги, так как настоящих мастеров, которые в приемлемые сроки способны сделать такое - мизер. Если можете, есть время и желание - делайте сами. Я был шокирован - ничего экстраординарного я не сделал и супер-мастером не стал. Просто нормальная работа. Возможно, по-настоящему богатым людям с грамотным тех. надзором и прорабом со своей стороны доступно хорошее качество, но большинству тупо впаривается халтура разной степени, хорошо если приемлемая. Кому-то повезет и попадутся порядочные мастера, но это исключение. Или ломят дикие деньги, по причине мизерного количества хороших мастеров, за работу, которая объективно столько стоить не может в принципе.

Прошу прощения у автора за оффтоп. По теме - принимать мощной лампой, хотя бы 150 Вт в боковом свете. Лучший вариант понять, как принимать - самому попробовать что-то зашпаклевать и покрасить под лампу, придет понимание процесса. Если Вы не знаете как принимать, к сожалению, по рассказам Вы вряд ли сможете адекватно принять работы без опыта (сужу по себе). Попробуйте пройти по стене, давая направленный боковой свет почти параллельно стене, чуть увеличивая/уменьшая угол со стеной, попробуйте посветить сверху/вниз вдоль стены и под углом. Можете увидеть маленькие выбоинки, царапины шпателя. Небольшие бугры будут давать легкие тени, впадины будут чуть темнее в ярком свете. Проведите ладонью без нажима по стене круговым движением - можете найти бугры/впадины. Чтобы доказать отделочникам халтуру - возьмите длинный шпатель, приложите шпатель к границе бугра/впадины - он будет "шататься", а не плотно прилегать к стене (можно еще сбоку посветить - щель между шпателем и стеной будет наглядно видна и может оказаться больше, чем кажется без света).

0
John.S
John.S
Местный

Регистрация: 04.08.2007

Киев

Сообщений: 173

26.03.2012 в 23:11:07

SergSB написал : Тут можно посочувствовать ТОЛЬКО рабочим. Которым скажут что все неидеально и оставят без денег.

Я не говорил о кидалове. Я говорил о том, что люди должны деньги заработать, а не помазать, посветить на стену/потолок фронтально или рассеяным светом и рассказывать об офигительном качестве.

Наглость и нахальство лечится просто. Когда мне рассказывали о том, что я много хочу, это долго и т. д., ответ был простой: если я, любитель, сделаю кусочек работы при Вас за n-ое количество часов с указанным качеством, Вы молча уходите без денег. Две компашки молча слиняли (на следующий день не пришли), одни молча начали ковырять со скоростью, соизмеримой с моей (сошлись на том, что домучили то, что начали, я принял и расстались (мне проще самому было доделать). К сожалению, я прошел этот путь путем финансовых затрат и потеряв массу времени. Зато приобрел полезные навыки.

0
stroyman
stroyman
Резидент

Регистрация: 15.11.2011

Омск

Сообщений: 6680

26.03.2012 в 23:16:08

John.S написал : давая направленный боковой свет почти параллельно стене,

Называется скользящий свет. И если все неровности дружат со СНиП, то отъе. Хочешь ровнее - плати больше.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу