? Как проверить "ровность" стены ? Стены под покраску.

stroyman написал : Наивность и неопытность заказчика заключается в нежелании хорошо платить за высокое качество.

Наивность и неопытность заказчика заключается в хорошей оплате плохой работы, особенно если человек первый раз видит шпатлеванные стены и сам ни разу не держал в руках шпатель. Я стал очень хорошо разбираться и понимать, когда сам по дурости оплатил работы, а потом лично переделывал. В итоге освоил малярку, штукатурные и еще по мелочи... Когда людям показывал лично сделанные штукатурные откосы как пример качества, которое жду от малярных и других мокрых работ - "мастера" тихонько уходили, а один мужик откровенно сказал: это Вам будет стоить сумасшедшие деньги, так как настоящих мастеров, которые в приемлемые сроки способны сделать такое - мизер. Если можете, есть время и желание - делайте сами. Я был шокирован - ничего экстраординарного я не сделал и супер-мастером не стал. Просто нормальная работа. Возможно, по-настоящему богатым людям с грамотным тех. надзором и прорабом со своей стороны доступно хорошее качество, но большинству тупо впаривается халтура разной степени, хорошо если приемлемая. Кому-то повезет и попадутся порядочные мастера, но это исключение. Или ломят дикие деньги, по причине мизерного количества хороших мастеров, за работу, которая объективно столько стоить не может в принципе.

Прошу прощения у автора за оффтоп. По теме - принимать мощной лампой, хотя бы 150 Вт в боковом свете. Лучший вариант понять, как принимать - самому попробовать что-то зашпаклевать и покрасить под лампу, придет понимание процесса. Если Вы не знаете как принимать, к сожалению, по рассказам Вы вряд ли сможете адекватно принять работы без опыта (сужу по себе). Попробуйте пройти по стене, давая направленный боковой свет почти параллельно стене, чуть увеличивая/уменьшая угол со стеной, попробуйте посветить сверху/вниз вдоль стены и под углом. Можете увидеть маленькие выбоинки, царапины шпателя. Небольшие бугры будут давать легкие тени, впадины будут чуть темнее в ярком свете. Проведите ладонью без нажима по стене круговым движением - можете найти бугры/впадины. Чтобы доказать отделочникам халтуру - возьмите длинный шпатель, приложите шпатель к границе бугра/впадины - он будет "шататься", а не плотно прилегать к стене (можно еще сбоку посветить - щель между шпателем и стеной будет наглядно видна и может оказаться больше, чем кажется без света).

SergSB написал : Тут можно посочувствовать ТОЛЬКО рабочим. Которым скажут что все неидеально и оставят без денег.

Я не говорил о кидалове. Я говорил о том, что люди должны деньги заработать, а не помазать, посветить на стену/потолок фронтально или рассеяным светом и рассказывать об офигительном качестве.

Наглость и нахальство лечится просто. Когда мне рассказывали о том, что я много хочу, это долго и т. д., ответ был простой: если я, любитель, сделаю кусочек работы при Вас за n-ое количество часов с указанным качеством, Вы молча уходите без денег. Две компашки молча слиняли (на следующий день не пришли), одни молча начали ковырять со скоростью, соизмеримой с моей (сошлись на том, что домучили то, что начали, я принял и расстались (мне проще самому было доделать). К сожалению, я прошел этот путь путем финансовых затрат и потеряв массу времени. Зато приобрел полезные навыки.

John.S написал : давая направленный боковой свет почти параллельно стене,

Называется скользящий свет. И если все неровности дружат со СНиП, то отъе. Хочешь ровнее - плати больше.

Это неправильно. В мире строительства и ремонта так не принято. Вот простой пример - кладем плитку - положили 1 стену. Пришел заказчик посмотрел - сказал все хорошо. Положили еще 1 стену - тоже самое. Положили предпоследную стену - тоже все хорошо. Закончили работу - пришел заказчик и сказал что все плохо - что нужно было делать вот так вот и вот так вот и т.д. и т.п. Поэтому так не делается. Вы правы в куске и в качестве. Это называется эталон. Делается так - стена или часть стены делается и заказчик смотрит. Если его не устраивает - он говорит что и работа доделывается. До тех пор пока не станет эталоном и устаивать заказчика. После этого выполняется работа вся и если она качеством не хуже - то никаких иных претензий быть не может. И все попытки не платить могут закончиться применением физической силы - и как следствие проблем со здоровьем у заказчика.

SergSB написал : И все попытки не платить могут закончиться применением физической силы - и как следствие проблем со здоровьем у заказчика.

Я уже мысленно протянул John.S по хребту уровнем.:mad:

SergSB написал : Делается так - стена или часть стены делается и заказчик смотрит. Если его не устраивает - он говорит что и работа доделывается. До тех пор пока не станет эталоном и устаивать заказчика. После этого выполняется работа вся и если она качеством не хуже - то никаких иных претензий быть не может. И все попытки не платить могут закончиться применением физической силы - и как следствие проблем со здоровьем у заказчика.

Если качеством не хуже... А если хуже? Еще раз повторяю - денежные риски несет заказчик. Риски времени несут обе стороны. Никто не может запретить заказчику контролировать работы постоянно. Раздавать указания рабочим каждые 5 мин - да, неправильно. Но регулярно контролировать и при откровенных боках вставить пистон старшему/бригадиру/прорабу с аргументацией в виде уровня, угольника, шпателя - необходимо (вначале в очень вежливой, далее по обстоятельствам).

Если заказчик сказал "хорошо", то в дальнейшем к этому вопросу не возвращаются. Проблема в другом: вовремя сказать "плохо", чтобы к этому не возвращаться когда ВСЕ БУДЕТ ПЛОХО. Текущий контроль обязательно нужен, чтобы:

• рабочие не рассляблялись и качество не страдало.
• квартирный ремонт - это не большая стройка с кучей регулярного разноуровневого контроля, кроме заказчика или его представителя (что редко бывает) - некому.
• рабочие поняли, какое качество ожидает заказчик (все критерии формализовать все равно не получится)
• если ожидания качества не совпадают - вовремя и цивилизованно распрощаться (как вариант - доделывают то, что начали, закрывают основные косяки). Заказчик знает, чего ожидать от рабочих. Рабочие не мучаются, если квалификация не позволяет выполнять работу с данным качеством в приемлемый срок. Нет неразрешимых конфликтов, когда все сделано, по мнению заказчика, плохо, а рабочие не хотят доделать/переделаать за те же деньги. Правда, возникает другая проблема - найти мастеров, а не тех, кто рядом стоял. Кстати, если заказчику ломят намного выше рыночной цену - не факт, что работать будут мастера. Чаще всего - наоборот. В лучшем случае - очень средненького качества работа. Кстати, чтобы определить общий уровень квалификации мастера достаточно понаблюдать несколько часов за работой (навыки, движения, инструмент, культура работ). Да, многие говорят, что не любят, когда стоят над душой. Ну так всегда можно найти себе параллельное дело :) День-два работы достаточно, чтобы оценить результаты.

Мы с Вами смотрим на проблемы с диаметрально противоположных позиций, поэтому естественно, что мнения по одному и тому же вопросу сильно расходятся. Это нормально :)

SergSB написал : И все попытки не платить могут закончиться применением физической силы - и как следствие проблем со здоровьем у заказчика.

Я не знаю, как там у Вас в Одинцово, но у нас в Киеве при проблемах со здоровьем у заказчика, исполнитель рискует реально сесть за телесные или получить в ответку гораздо более серьезные проблемы с имуществом и здоровьем, в т. ч. членов семьи, вплоть до не совместимых с жизнью (как вариант - после выхода заказчика из больницы). Стоит ли оно того, исполнитель, как и заказчик думает сам.

John.S написал : Я не знаю, как там у Вас в Одинцово, но у нас в Киеве при проблемах со здоровьем у заказчика, исполнитель рискует реально сесть за телесные

А у нас в Техасе зак может только гадать от кого и за что прилетело

stroyman написал : Я уже мысленно протянул John.S по хребту уровнем.:mad:

Именно, что мысленно. На мастерсити возможно и это :) В реальной жизни все по-другому, могут спросить. Как за халтуру, так и за па с уровнем. Пробовать не советую. За все придется отвечать, а за многие вещи - не только перед Богом. Я за оговоренную и выполненную работу плачУ всегда. Потерял существенную сумму денег, приобрел опыт и навыки и не жалею. Все мы учимся всю жизнь. Вопросов ко мне из-за несправедливого отношения к рабочим никогда не было и не будет. Наоборот - очень часто. Я знаю цену поступкам. Вы - нет.

Попали бы на меня с философской концепцией "идеальной оплаты за неидеальную работу" - чувствовали бы Вы себя, мягко говоря, некомфортно, и, скорее всего без денег, если бы не пересмотрели взгляды на жизнь по данному вопросу. И не дай... было бы взяться за уровень в реале... А если бы подождал в подъезде, то выиграл бы суперприз.

stroyman, я живу размеренно, кому выписывать призы у меня сомнений не возникнет :) Поэтому не надо переносить твой стиль жизни на других :) Говорят, что на каждую слишком хитрую филейную часть всегда найдется длинный болт с правильной резьбой. И если тебе его до сих пор не вкрутили, это не значит, что его не существует :)

John.S написал : За все придется отвечать, а за многие вещи - не только перед Богом.

Золотые слова, к ним мой пост 37:)

John.S написал : я живу размеренно, кому выписывать призы у меня сомнений не возникнет

Я живу размеренно, кому выписывать призы у меня сомнений не возникнет.

stroyman написал : Я живу размеренно, кому выписывать призы у меня сомнений не возникнет.

Ты уж определись, как там у Вас в техасском детском саду, знают или не знают, что откуда прилетит (37 и 41 прямо противоречат друг другу). Потом попробуй наковырять удобным пальцем претензий ко мне, дождись моих действий, обижающих твою чувствительную натуру а потом попробуй что-нибудь выписать из Омска в Киев. Все строго по интернету.

Прошу топикстартера извинить, что засрали тему. Ухожу.

John.S написал : Прошу топикстартера извинить, что засрали тему. Ухожу.

Тема в порядке. Пусть некоторые знают как надо мерить. 7 раз. Не иначе. Прежде чем кинуть. http://echo.msk.ru/blog/rukhakasia/862202-echo/

Отличная статья. И в комментах про Сочи инфа.
У меня там знакомые работают - тоже такое бывает. То заплатят - то кинут. Беспредел.

Я ничего не понял в этой ветке.

Если заказчик так здорово во всём разбирается - то, зачем на форуме задавать такого порядка вопросы?

Если Мне заказчик предложит по-соревноваться на время с какими-то эталонами - Я конечно повернусь и уйду. Ибо повидал чудаков, прости Господи!

Другое дело, если Он вразумительно объяснит требования и согласится на Мою цену и сроки, то вся ответственность на мне. Но есть ещё и такая штука - задаток. Задаток обязывает обе стороны. Я беру 33 процента. И Я же обрабатывая стену метр за метром лучше любого знаю что придраться не к чему.

Отдельная тема сроки. Господа! Шпаклёвку под покраску можно делать двумя способами. Первый способ - дешёвый. Заказчик в курсе что сделается быстро и будут допуски и по геометрии и по шероховатости. Второй способ - дорогой. Он делается в несколько этапов пока не выберется весь изъян усадки, крупнофракционной шпаклёвкой ЛР-ом например. А после того - ещё и тонкой шпаклёвочкой Вэашем например... И всё это, с прошкуриваниями после каждого прохода и грунтовкой.

Какой заказчик сможет мне продемонстрировать второй способ за энное количество часов? Только хитрожопый.

Или он сможет заморочить голову неопытному и неосведомлённому. А потом получив работу приемлемого качества кинуть подрядчика предварительно обсудив формулировки на форуме.

Лажа, короче... Не парьте здесь людям мозги.