Аватар пользователя
Иван И

Местный

Регистрация: 03.09.2006

Москва

Сообщений: 613

28.03.2012 в 16:25:04

Приветствую! Уехали в отпуск и оставили делать ремонт знакомого..... Дом серии П-30, такой: http://www.planirovka.com/pereplanirovka_p_30/ и http://tipdoma.com/2009/11/seriya-p-30/ .
Знакомый для утепления балкона, положил для утепления пола пеноблоки. Замазал раствором швы. Сверху 6 мешков пескобетона (по 50 кг)... Приехали, все уже залито и засохло.... Боимся как бы пол от такой тяжести не провалился... Зря боимся? Как думаете?

0
Аватар пользователя
RAYHOME

Местный

Регистрация: 08.02.2010

Москва

Сообщений: 52

28.03.2012 в 17:26:44

Вот СНиП: http://www.docload.ru/Basesdoc/1/1880/index.htm

[h=2]СОСРЕДОТОЧЕННЫЕ НАГРУЗКИ И НАГРУЗКИ НА ПЕРИЛА[/h]3.10. Несущие элементы перекрытий, покрытий, лестниц и балконов (лоджий) должны быть проверены на сосредоточенную вертикальную нагрузку, приложенную к элементу, в неблагоприятном положении на квадратной площадке со сторонами не более 10 см (при отсутствии других временных нагрузок). Если в строительном задании на основании технологических решений не предусмотрены более высокие нормативные значения сосредоточенных нагрузок, их следует принимать равными: а) для перекрытий и лестниц- 1,5 кН (150 кгс); б) для чердачных перекрытий, покрытий, террас и балконов - 1,0 кН (100 кгс); в) для покрытий, по которым можно передвигаться только с помощью трапов и мостиков, - 0,5 кН (50 кгс). Элементы, рассчитанные на возможные при возведении и эксплуатации местные нагрузки от оборудования и транспортных средств, допускается не проверять на указанную сосредоточенную нагрузку. 3.11. Нормативные значения горизонтальных нагрузок на поручни перил лестниц и балконов следует принимать равными: а) для жилых зданий, дошкольных учреждений, домов отдыха, санаториев, больниц и других лечебных учреждений - 0,3 кН/м (30 кгс/м); б) для трибун и спортивных залов - 1,5 кН/м (150 кгс/м); в) для других зданий и помещений при отсутствии специальных требований - 0,8 кН/м (80 кгс/м).

Считайте! Согласно размерам своего балкона, но мне кажется у вас все-таки лоджия!

0
Аватар пользователя
Иван И

Местный

Регистрация: 03.09.2006

Москва

Сообщений: 613

28.03.2012 в 20:03:59

Спасибо за ответ. А кгс/м - это что за обозначение? А то, что если это вдруг окажется лоджия (я просто не очень понимаю как они различаются), то это в чем различие применительно к ситуации?

0
Аватар пользователя
Умко

Местный

Регистрация: 26.12.2011

Москва

Сообщений: 1214

28.03.2012 в 21:03:50

У Вас в доме нет балконов (отличается тем, что он "не утоплен" в фасад дома и имеет по бокам несущие стены). В общем, нагрузка не критичная, но спортзал на лоджии делать однако не стоит уже. Знакомому - дать подзатыльник со словами "так больше не делать". Себе - померить размеры лоджии, сказать какие именно размеры у "тех самых" блоков, что похоронены на полу лоджии и написать тут. Нам - ответить по нагрузке кгс/м2 - это килограмм-сила: сила с которой давит нагрузка на 1 квадратный метр - Вам пойдет и такое объяснение: сколько можно на 1 квадтратный метр нагрузить килограммчиков.

0
Аватар пользователя
Иван И

Местный

Регистрация: 03.09.2006

Москва

Сообщений: 613

28.03.2012 в 21:28:15

Умко написал : У Вас в доме нет балконов (отличается тем, что он "не утоплен" в фасад дома и имеет по бокам несущие стены). В общем, нагрузка не критичная, но спортзал на лоджии делать однако не стоит уже. Знакомому - дать подзатыльник со словами "так больше не делать". Себе - померить размеры лоджии, сказать какие именно размеры у "тех самых" блоков, что похоронены на полу лоджии и написать тут. Нам - ответить по нагрузке кгс/м2 - это килограмм-сила: сила с которой давит нагрузка на 1 квадратный метр - Вам пойдет и такое объяснение: сколько можно на 1 квадтратный метр нагрузить килограммчиков.

Да. По бокам бетонные стены и бетонный парапет есть. Значит у меня маленькая лоджия. :)

Подзатыльник уже дали.

Лоджия в ширину 210 см , в глубину 115 см. Размеры у блоков 600*300*200 (как я понимаю) Их на балкон ушло около 20 штук плашмя.

0
Аватар пользователя
Иван И

Местный

Регистрация: 03.09.2006

Москва

Сообщений: 613

29.03.2012 в 13:19:03

З.Ы. И сверху 5,5 мешков пескобктона насыпал....

0
Аватар пользователя
Умко

Местный

Регистрация: 26.12.2011

Москва

Сообщений: 1214

29.03.2012 в 15:16:40

Ну давайте считать... Если размеры лоджии 2,1х1.15м, то площадь ее 2.415 м2 газосиликат возьмем плотностью 400 кг/м3 - следовательно исходя из объема блоков 2.415м2*0,2м=0,483м3 - короче, пол-куба. Выходит, что масса газосиликата будет 0,483м3*400кг/м3 = 193,2кг. Следовательно нагрузка от газосиликата 193,2кг/2,415м2 = 80кг/м2 Теперь прибавим вес 6 мешков пескобетона: 6*50кг = 300 кг -> 300кг/2,415м2 = 124,2кг/м2 Сложим все в кучу и получим итог: 80кг/м2 + 124,2кг/м2 = 204,2 кг/м2 вот такая нагрузочка порядка 200-210кг/м2 на лоджиию вышла.

Итог - пользуйтесь лоджией спокойно, но всю жизнь помните, что она УЖЕ нагружена по полной, то есть очxxxчень аккуратно ибо - выдержка из СНиП: "10. Балконы (лоджии) с учетом нагрузки: б) сплошной равномерной на площади балкона (лоджии), воздействие которой неблагоприятнее .... 200кг/м2"

Выводы по поводу "снимать/оставить" делайте, пожалуйста сами - Вам там жить.

0
Аватар пользователя
Иван И

Местный

Регистрация: 03.09.2006

Москва

Сообщений: 613

29.03.2012 в 15:18:24

А как это снимается? Чем и насколько сложно?

P.S. Спасибо большое за ответ. :)

P.P.S. Я еще и тяжелое ПВХ остекление сделал.... Жесть наверно вообще теперь? Или Остекление к полк посредственно относится... А на лоджиях это одна плита с комнатой идет? Или отдельно на балконе? И обычно к стенам на балконе она крепится или...?

0
Аватар пользователя
Иван И

Местный

Регистрация: 03.09.2006

Москва

Сообщений: 613

29.03.2012 в 15:30:28

Оказывается, что этот *** еще и комнатную лоджию залил.... тем же способом. Мата не хватает.... Я его пытал, по содержимому пола,т.к. балкон чуть побольше. Там 20 пенобетонных кирпичей. 60*25*5 (не толстые). и 7 мешков пескобетона... Размер 1,15 на 2,80 метра... Не поможете рассчитать? Не очень понял как пенобетон считать... Спасибо громадное!!!

А откуда Вы взяли 200кг/м2?

0
Аватар пользователя
Умко

Местный

Регистрация: 26.12.2011

Москва

Сообщений: 1214

29.03.2012 в 15:37:54

Если размеры лоджии 2,8х1.5м, то площадь ее 4.2 м2 газосиликат возьмем плотностью 400 кг/м3 - следовательно исходя из объема блоков 4,2м2*0,05м=0,21м3 Выходит, что масса газосиликата будет 0,21м3*400кг/м3 = 84кг. Следовательно нагрузка от газосиликата 84кг/4,2м2 = 20кг/м2 Теперь прибавим вес 6 мешков пескобетона: 7*50кг = 350 кг -> 350кг/4,2м2 = 83,3кг/м2 Сложим все в кучу и получим итог: 20кг/м2 + 83,3кг/м2 = 103,3 кг/м2 вот такая нагрузочка порядка 104кг/м2 на лоджиию вышла. В общем - жить можно.

0
Аватар пользователя
Иван И

Местный

Регистрация: 03.09.2006

Москва

Сообщений: 613

29.03.2012 в 15:57:29

Не. Не, 1,5 места а 1,15. Меньше. :( А еще ведь остекление будет прибавлять вес к этому? А если я сделаю утепление стен через обрешетку - это еще в + пойдет?

Я правильно понимаю, что общая нагрузка на лоджию должна быть 200 кг на метр и сюда входит все что висит на стенах, стоит на подоконнике, и лежит на полу?

Как лучше снимать это все "покрытие"?

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

29.03.2012 в 16:15:16

можно я здесь спрошу?

решили делать кладку на балконе. дом панельный серии 121. нам сказали 150 кирпичей силикатных купить, будет еще стеклопласт 3 на 1,5 метров. + еще будем утеплять и стены и пол! но пол не будем делать стяжку. просто лаги положим и фанеру с утеплителем.

не тяжело будет балкону?!

0
Аватар пользователя
За Байкалом

Местный

Регистрация: 16.08.2011

Чита

Сообщений: 6096

29.03.2012 в 16:32:28

FlockyFox написал : решили делать кладку на балконе.

Какую ещё кладку? В панельных домах на балконах и лоджиях ограждения имеются. Или уже перестали делать?:cool: От греха подальше узнайте у себя дома допустимую нагрузку на балкон. Свидетель многократных падений балконов. Из за старости и из за превышения нагрузки на него. Были случаи и с человеческими жертвами.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

29.03.2012 в 16:46:46

За Байкалом написал : Какую ещё кладку? В панельных домах на балконах и лоджиях ограждения имеются. Или уже перестали делать?:cool: От греха подальше узнайте у себя дома допустимую нагрузку на балкон. Свидетель многократных падений балконов. Из за старости и из за превышения нагрузки на него. Были случаи и с человеческими жертвами.

вот и я боюсь! ищу информацию что бы отговорить от этой затеи. дом действительно старый! но надо что то делать. мы убрали старую раму и все демонтировали. надо делать что то что бы раму поставить.

http://s019.radikal.ru/i637/1203/5f/05331484cf02.jpg вот было так.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

29.03.2012 в 16:49:33

просто это ограждение тонкое и от пола дыра около 15 см! нам сказали что кирпичом лучше выложить. и по краям до потолка! что бы раму закрепить.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу