Оптоволокно и домашняя сеть

alex1978 написал :

3. Для справки - скорость потока не сжатого HD видео около 25Мб/сек. Чтобы загрузить 100Мб полно-дуплексную сеть надо одновременно в 4х!! точках смотреть HD видео с blu-ray плееров..

Для справки - скорость НЕСЖАТОГО видеопотока 1080р составляет от 1.485 Гбит/с до 2.970 Гбит/с Про степень загрузки канала HD-контентом и особенности передачи критичных к задержкам медиа-потоков, про BluRay плееры по сети - лучше даже не начинайте, это не Ваша тема, Вы "слышали звон"

Могу по пунктам рассказать, что у Вас в "третей сентенции" ВОСЕМЬ грубейших ошибок, свидетельствующих о Вашей полнейшей безграмотности в предметной теме. Во "второй сентенции" - СЕМЬ позиций откровенной фигни. В "первой" - две и куча логических ошибок, проистекающих от обычного незнания.

Def461 написал : Для справки - скорость НЕСЖАТОГО видеопотока 1080р составляет от 1.485 Гбит/с до 2.970 Гбит/с Про степень загрузки канала HD-контентом и особенности передачи критичных к задержкам медиа-потоков, про BluRay плееры по сети - лучше даже не начинайте, это не Ваша тема, Вы "слышали звон"

Могу по пунктам рассказать, что у Вас в "третей сентенции" ВОСЕМЬ грубейших ошибок, свидетельствующих о Вашей полнейшей безграмотности в предметной теме. Во "второй сентенции" - СЕМЬ позиций откровенной фигни. В "первой" - две и куча логических ошибок, проистекающих от обычного незнания.

Думаю всем интересно будет услышать рассказ про Ваши пункты... Ок, про несжатый поток сп..ел. Только скажите, где вы видели НЕСЖАТЫЙ поток в быту?! Если учесть, что даже на BluRay диске поток ужат MPEG2|MPEG4|H264? Положа руку на сердце признаю - чистый поток с диска BluRay в среднем 50Мб/сек. В случае же IPTV от провайдера он как раз и будет около 25Мб/сек. Или Вы видели-знаете провайдеров которые отдают HDTV на большей скорости? Только вот не надо про сетевую латентность, QoS и проч рассказывать, я все это знаю, но в масштабах КВАРТИРНОЙ сети на 5(ну максимум 10) устройств? это настолько малые физические величин, то ими можно пренебречь...Хотя QoS уже есть на домашних роутерах, но мало кто знает из обычных пользователей что это такое и с чем его едят...Я не прав?! А вот насчет пунктов и сентенций...Если Вы настолько грамотный, аргументируйте развернуто, ведь суть данного ресурса не почитать как "нах послать" а чтобы другие люди, когда встанет аналогичная задача, прочитали внятные ответы и поняли "где собака зарыта"...

Вы теоретик или практик?! Не забывайте, что мы говорим о сети квартиры, а не о маленькой корпорации масштаба корпорации...

"Начну с конца"

Я практик с БОЛЬШИМ опытом и знающий теорию.

Смею напомнить, что мы - в техническом форуме, а Вы изволили, даже шатко не владея темой, начать советовать и приводить как цифры из справочника Стели, так и давать советы, слабо совместимые с реальностью в данном рукаве Галактики.

Вы "спели" не только про поток. То все сообщение - сплошной хор имени Пятницкого :D

Приведу факты вразнобой

1. Чистый поток с БД диска максимальный усредненный за секунду не должен быть более 56Мбит/с (по стандарту)
2. Пункт 1 абсолютно не отменяет кратковременные пиковые всплески до 68-75Мбит/с
3. Два наложившихся всплеска или предельных скоростных потока дают либо замирание, либо заикание при проигрывании БД-структур по 100Мб сети, если не хватило буфера, а его в "железных" медиаплеерах не сильно много.
4. Ситуацию с 1 и 2 могут усугубить появившиеся пересобранные БД релизы с большим количеством звуковых дорожек. Как грустный пример - антология Индианы Джонса. Там пик до 110Мбит/с
5. Гигабитные PHY в бытовой технике - практически в каждом втором устройстве, выпущенном в 2012м году, и их число растет.
6. По п.5 - основные изделия с гигабитом - как раз медиапееры, следом их догоняют системы видеонаблюдения (регистраторы)
7. Помимо проигрывания онлайн от провайдера, где скорость HD-потока может быть 7.1. Средним до 15Мбит для 1080i и нормального провайдера контента со своей вещательной станцией в H.264 7.2. Те же файлы рипов 720р и 1080р тупо выложенных в онлайн-обменник или его подобие, где потоки легко прыгают до 30-40Мбит, в зависимости от степени отсутствия мозга контент-менеджера
8. Напоминаю, что есть еще такие вещи, как 8.1. интернет (когда всплеск активности броузера легко выест остаток полосы после медиаплеера) 8.2. видеоконференции (бездумно выставленные 720р в видеопотоке начинают квакать, потому что ребенок в спальне смотрит фильм) 8.3. игры (без приоритетов вообще пинг у многих при работе ДВУХ медиаплееров с сети может легко зашкалить выше 130-150) 8.4. пиринговые сети ("торренты", которые влёгкую выедают весь внутренний 100Мб/с канал)
9. Опять же могу напомнить, что 1Гб/с сейчас начинают предоставлять масса провайдеров за вполне приемлемые деньги
10. Во внутренней сети может быть сетевое хранилище (в том или ином виде). В 2012-2013 году качать в собственной локалке, упираясь в 8-10МБ/с, простите, это нужно быть жадным винторогим оленем.
11. Случай с IPTV - это отдельная песТня о грустном, потому как разруливание множественных мультикаст-потоков в 100й локалке - есть изначальная ересь при наполнении порядка 60+ каналов от провайдера.
12. Как "продавцу магистрального оборудования" скажу - оглянитесь вокруг, посмотрите, то сделано в других городах. Почему в "нерезиновой" такой швах с массовым гигабитом - для меня тайна покрытая мраком. Откуда такая лень и дикое лобии на предмет высоких скоростей за малые деньги в одном из самых дорогих городов мира - я не знаю. Потому "про 3-5 лет ничего не будет" не нужно рассказывать. У многих оно уже ЕСТЬ 1-2 года.

Дальше пока лень.

Def461, Вопросы чисто умозрительные или нужны реальные решения? Бюджет озвучьте. Количество точек, расстояния, пропускную способность, коммутационное оборудование уже присмотрели? Городами с гигабитом до пользователя поделитесь, с тарифами тоже. Лежащие аплинки с гигабитом не в счёт, лампочка с гигабитом у меня тоже горит.

Уважаемый Медтех! Вы точно первый абзац вопрос написали мне?

Лично у меня вопрос исключительно к безграмотной фигне предыдущего оратора, вопросов в реализации своим клиентам не было и нет.

Городов с гигабитом по Украине уже минимум шесть. Цена вопроса - менее $20 в месяц.

Уважаемый Def461. Вам не кажется, что Вы один тут все знающий, а нас, уже трое, как бы недостойных Ваших Высочайших Уровней Познания? То я что то не то сравнил, то другой где то ошибся... Вы Высшая Инстанция? Все остальные неправы?...

ДА, это технический форум. Но и уровни знания и менния по техническим вопросам могут не совпадать. Или я снова ошибся?...

Четвертый метод ведения демагогического спора (привлечение группы якобы единомышленников) применять не нужно.

Я знающий не один. Если Вы таки изволите почитать мои сообщения, то я "влезаю" только при чужих безграмотных советах в те темы, где уверен на 146% и обладаю И практическими И теоретическими навыками в предметной теме.

Уровни знания могут не совпадать. Но давать советы на уровне первокурсника-троечника гуманитарного ВУЗа - не нужно.

Def461, так скажите какое оборудование используете для оптики, и тарифы с сылками если это не секрет, я посмотрел, но видимо плохо у меня с поиском, гигабита не подцепил, всё максимум 100 за 100 гривен. :confused:

Отписал в аську.

Видимо Вы практик идеалист и строите системы не меньше как на "сиськах"!? Итак по-порядку(я не стал ставить квоты на Ваши высказывания ибо лень)..

1. Чистый поток с БД диска максимальный усредненный за секунду не должен быть более 56Мбит/с (по стандарту) До этого мы договорились, вопросы будут ниже ибо это идеальный поток по кабелю HDMI между прямым подключением плеер-ТВ.

2. Пункт 1 абсолютно не отменяет кратковременные пиковые всплески до 68-75Мбит/с Однозначно, как и моего комментария к 1му пункту

3. Два наложившихся всплеска или предельных скоростных потока дают либо замирание, либо заикание при проигрывании БД-структур по 100Мб сети, если не хватило буфера, а его в "железных" медиаплеерах не сильно много.

А тут возникает вопрос про насколько много 1Гб плееров и 1Гб квартирных сетей!?(я же спрашивал Вас, а ты опять отмазались "много с 2012 года".)
А еще про чипсеты сетевых адаптеров, особенно много тех которые даже 100Мб не отрабатываю..А Вы же знаете, что в бытовых устройствах(не меньше чем в чисто ИТшных) используются самые дешевые чипсеты, которые еще от процессора кушают ресурсы и физически не могут даже в полудплексе 100Мб отработать!? (хотя нет, у Вас все сети работают на все 100% в полном дуплексе и построены на неблокирующих свичах c wire-speed!? я уж не говорю про роутеры, которые на аплинки ставятся в квартире..)

4. Ситуацию с 1 и 2 могут усугубить появившиеся пересобранные БД релизы с большим количеством звуковых дорожек. Как грустный пример - антология Индианы Джонса. Там пик до 110Мбит/с Ага, только таких релизов...1-2-3...ну вобщем сами знаете..и людей которые их смотрят..ну также как и тех у кого 1Гб каналы в квартире...

5. Гигабитные PHY в бытовой технике - практически в каждом втором устройстве, выпущенном в 2012м году, и их число растет.

Очень интересный термин..за 20 лет в ИТ первый раз слышу его на бытовом уровне..Вы правы были в своем высказывании..видимо Вы живете в другой Галактике! Тоже любили в детстве читать книжки известных братьев?! Модель OSI хорошая вещь. но пунктом выше я вам описал проблему в терминах нашей Галактики. Конкретный вопрос - назовите мне парочку массовых телевизоров с 1Гб портом?! Ну или AV-ресиверов!?
Ведь именно на них и через них смотрится контент!? (И на компьютере тоже! но это уже частный случай на мой взгляд..)

6. По п.5 - основные изделия с гигабитом - как раз медиапееры, следом их догоняют системы видеонаблюдения (регистраторы) Неудачный пример..Вы же практик, а так лажаете..Камер с матрицей больше 2Мп (еще раз замечание - массовых- бытовых!!!)...ну вот бутылка с меня если порекомендуете.. Не спорю есть и 20Мп, но нормальный человек ее домой не поставит ибо цена в несколько килобаксов остановит... А если все камеры наблюдения 1-2 ну максимум(и то уже дорого будет для обычного человека не имеющего пары мест в подземном гараже на которых стоит S-klasse), то про какой гигабит на системе видеонаблюдения мы говорим?! Зачем он там?!

7. Помимо проигрывания онлайн от провайдера, где скорость HD-потока может быть 7.1. Средним до 15Мбит для 1080i и нормального провайдера контента со своей вещательной станцией в H.264 7.2. Те же файлы рипов 720р и 1080р тупо выложенных в онлайн-обменник или его подобие, где потоки легко прыгают до 30-40Мбит, в зависимости от степени отсутствия мозга контент-менеджера

С первым пунктом согласен.. А вот второй..ну как они будут отдавать вам 30-40Мбит!?
Тогда у каждого обменника должна быть как минимум своя сеть CDN, да плюс еще отдельный дата-центр чтобы хранить весь этот обменник.. Покажите мне хоть один такой файл из обменника!? Давайте уж переходить на факты и доказательства (Вы же не только теоретик, но и практик!?), а не заниматься извиняюсь "чесанием" языка...

8. Напоминаю, что есть еще такие вещи, как
   8.1. интернет (когда всплеск активности броузера легко выест остаток полосы после медиаплеера) это уже смешно...всплеск браузера!? какой?! загрузка страницы пусть даже в пару мегабайт!?

   8.2. видеоконференции (бездумно выставленные 720р в видеопотоке начинают квакать, потому что ребенок в спальне смотрит фильм) ага...назовите видеоконференции которые не жмут до усеру эти Ваши 720р !? (или у Вас телепрезенс от цыски дома?!)

   8.3. игры (без приоритетов вообще пинг у многих при работе ДВУХ медиаплееров с сети может легко зашкалить выше 130-150) Выше чего!? обсудим связь ширины канала-пинга и "скорости" игры в игрушку?!
   Вас уже несет..

   8.4. пиринговые сети ("торренты", которые влёгкую выедают весь внутренний 100Мб/с канал) внутренний который в локалке?! ну конечно могут..но в таком случае фильм и нормальные люди качалки включают на всю мощь в то время когда спать ложатся..

9. Опять же могу напомнить, что 1Гб/с сейчас начинают предоставлять масса провайдеров за вполне приемлемые деньги Я рад за Вас и Ваших провайдеров..Поднимем этот вопрос через год-два после того как в Вашем городе вместо 50 провайдеров останется штук 5...

10. Во внутренней сети может быть сетевое хранилище (в том или ином виде). В 2012-2013 году качать в собственной локалке, упираясь в 8-10МБ/с, простите, это нужно быть жадным винторогим оленем.

А вот это уже пережиток прошлого. Во внутренних локалках провайдеры схлопывают всякие трекеры-фтп-DC серверы..ибо чревато для них.. Поверьте через год-два не будет их у Вас. Поэтому ресурсы для скачивания "глобализуются", так же как и провайдеры..

11. Случай с IPTV - это отдельная песТня о грустном, потому как разруливание множественных мультикаст-потоков в 100й локалке - есть изначальная ересь при наполнении порядка 60+ каналов от провайдера.

Это вполне нормальная ситуация которая разруливается на коммутаторах уровня доступа и агрегации...Учитывая то, что у 90% абонентов именно 100Мб порт...

12. Как "продавцу магистрального оборудования" скажу - оглянитесь вокруг, посмотрите, то сделано в других городах. Почему в "нерезиновой" такой швах с массовым гигабитом - для меня тайна покрытая мраком. Откуда такая лень и дикое лобии на предмет высоких скоростей за малые деньги в одном из самых дорогих городов мира - я не знаю. Потому "про 3-5 лет ничего не будет" не нужно рассказывать. У многих оно уже ЕСТЬ 1-2 года.

Я вот как раз смотрю..И смотрю со стороны абонента, а еще и со стороны оператора, ибо знаю как строится его сеть...А вот многие...Если у Вас это есть и еще у пары Ваших знакомых..То Вы - это не все ;)

P.S. Самое интересное, а почему Вы проигнорировали мое высказывание в первом посте про Гигабит!? ;)) Скажите, и его не хватит на 5 лет для квартиры?!

А почему в личку то ответили Медтеху, мне вот тоже интересно сколько стоит гигабит в квартиру на Украине!?

Вы продолжаете с гордым видом нести.

1. Какие 56мегабит по HDMI? Там режимов с полосой ниже 1.65ГТрансферов на канал НЕТ.
2. Да ну? И как же совпадает, если в сотой сети ДВА потока перегадят друг другу пиками?
3. Плееров с гигабитом - почти уже поголовно. Это модная фишко-фенечка. Загуглите, если своего опыта ноль. Про чипсеты и процессоры, как видно, тоже на Ваш конёк :( Причем тут дуплекс? Не путайте теплое и мягкое, при ПРОИГРЫВАНИИ контента идет ПРИЁМ данных плеером и демукс-модуль в SOC прекрасно может на нормальных чипсетах утилизировать ВСЮ полосу 100Мбит канала, а в случае более свежих чипов, с 750/800МГц Aux-считалкой - все 300Мбит потока (даже 1186 Реалтек, при всей его кривости)
4. Это СЕЙЧАС там мало релизов, а через полгода-год? Прикажете менять активное оборудование в квартире/доме? Про многопоточность Вы опять забыли?
5. Если Вы не знаете базовых сокращений, то это не повод гордиться. Особенно незнанием аббревиатуры PHY. Не знаю, что Вы делали "20 лет в IT".

Про гигабитный порт в _ресивере_ и что через него смотрится контент - не позорьтесь, это вообще epic fail. Третий раз в Гугл: искать, чем смотрят кино и какие там порты :)

6. Лажаете и далее продолжаете подтверждать свою полную безграмотность - исключительно Вы. Факт, что на многих регистраторах стоит гигабит - увы, не добавляет Вам плюсов. Напомню, что с регистратора еще делают файловые бэкапы и запускают ускоренный просмотр. Да и камер часто гораздо более, чем одна. Так, в качестве контрольного в голову: какой поток MJPEG у недорогого китайца с 2МР сенсором? А их в доме/квартире может стоять 6-8 штук.

7. Теоретик тут Вы. И чешете язык тоже Вы. Я же вижу сервисы типа Megogo, EX, Multik и прочие СериалыHD. Уж не говоря про локальные файлообменники во владениях крупных провайдеров и доступных из локальных подсетей как посредством доступа с компа, так и броузингом медиаплеерами. 8.1. Такой, г-н теоретик. При 100й сети всплеск от массового открытия вкладок Оперой или Хромом достаточен, чтобы заткнулся проигрываемый БД-образ. Это заметно при канале от провайдера начиная с 30Мбит и хилом 100Мбит роутере 8.2. До усеру Вы тут продолжаете нести нетехническую фигню. Сиська, как и Танберг, как раз жмут гораздо лучше обычных бытовых софтин. При хорошей торрентокачалке или просто каче в 3-4 потока даже Скайп при аудиовызове начинает квакать на сотке. 8.4. Нормальные люди? Забавная формулировка. Нормальный люди не несут прилюдно в форумах чушь. Особенно касаемо придуманных ограничений для заказчика.

8. Забавный Вы. Прямо Павел Глоба и телепат в одном лице. У нас и так реально 4-5 провайдеров конкретно на весь наш город.

9. Не знаю, кто тут пережиток прошлого, но, судя по всему, все как в том анекдоте: если Вам дали высшее образование, это не значит, что Вы его получили. Речь шла ПРО ЛОКАЛЬНОЕ ДОМАШНЕЕ ХРАНИЛИЩЕ. Просто абзац. Вы (на 146% уверен) ни разу не видели нормальной домашней медиасистемы :(

10. Ситуация нормальна до тех пор, пока в квартире ОДИН потребитель мультикаста, а не 2-3-4.

11. Пожалуйста прекратите, Вы делаете мне смешно. Ваш снобизм по отношению к замкадышам просто восхитителен. Вы такой телепат :) А техническая грамотность достойна оранжевой жилетки :)

Гигабит в квартиру стоит $20 я это написал в этом форуме, сообщение №21. Внимательность прямо зашкаливает. ;)

Видно очень сильная потребность в специалистах в Москве, что Вас "держат" в IT 20 лет :) Скажите, у какого провайдера работаете :) Хоть посмеемся вместе.