Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3354235

BravoOrlov написал :
ПPOPAБ, хотелось бы цену узнать от первоисточника.

см. пост 81 :

Старый написал :
Секрета нет. Средняя стоимость от 800 руб/м.

Если правильно понял то с материалом.

BravoOrlov написал :
Что за пагонные метры?

"Погонные". Длину проводки умножаем на рубли.

Старый написал :
Про кв. метры вы ребята зря, вы что пол настилаете. Жду в погонных метрах

Всё верно, но тут умудряются стоимость проводки считать от площади помещения.
Средняя температура по палате 2 тыр за квадрат.

Старый написал :
Моя цена озвучена. Сколько же стоит ваша работа "не самоделкин" по скрытой прокладке металлорукава в деревянном доме?

50 рублей. Ни о каком штраблении в дереве речь не идет.

3 линии

  1. освещение 1,5кв. мм
  2. розетки 2,5 кв.мм
  3. отопление 1 ,5 кв.мм
    В щите должна быть установлена соответствующая защита.
    Розетки, выключатель, люстра, терморегулятор и электрообогреватели в цену не входят.
    Проводка должна быть скрытой и незаметной, видимых вертикальных швов быть не должно.
    Новое строительство, т.е. монтаж можно начинать в любое удобное время.
    Аванс 70%.
    Необходимо указать срок гарантии на работы, доказать обеспечение гарантии.
    Для справки: площадь 4,5*2,5=11,25 кв.м

Старый написал :
доказать обеспечение гарантии

что то я не пойму как это делаеться? подписанием юридических документов или как. Допустим я даю гарантию 1 год, как я должен доказать обеспечение ее?

Я тут книгу одну мельком прочитывал. В ней сказано было что металорукав может быть пожаростойким если его стенки имеют толщину 0.5 милиметра и иметь нить (уплотнитель) их асбеста что ли(точно я не помню врать не буду). Так вот большенство металорукава имеют очень низкую толщину, самый лучший который можно было купить у нас это ИЕК но он имеет толщину 0.23 кажеться, а нитка (уплотнитель) горит сильно и выделяет душащий дым и притом сильно. А в теории он может защитить от возграния кабель вплоть до 2.5мм. Для себя я понял что проводка в деревяном доме это очень геморойное дело.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Старый написал :
Несколько лет назад мы обсуждали такой способ и в ростехнадзоре и в МЧС, твоя проводка скрытая, т.к. проложена в канале внутри строительной конструкции.

не внутри, а по поверхности с заглублением. Это открытая проводка:

А вот это скрытая проводка:

Я уже писал тут - если хотя бы обоями обклеено - скрытая. Если проводку видно и к ней имеется непосредственный доступ, то проводка открытая.

BravoOrlov написал :
Никто не сомневается, что трубу можно спрятать в брус, вопрос - сколько это стоит.

я сомневаюсь, что трубу можно спрятать после окончания строительства и отделки.

Alexiy написал :
сомневаюсь, что трубу можно спрятать после окончания строительства и отделки.

Вы сомневаетесь, потому что ограничиваете своее воображение разумными пределами финансирования. Если это ограничение снять, то физические размеры бруса позволяют в нем спрятать трубу, пусть даже с полной заменой бруса.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

BravoOrlov написал :
пусть даже с полной заменой бруса.

замена бруса - не электромонтажные работы.
вертикальные каналы в брусе предлагаете выполнять заменой стены целиком?

Как я и предполагал, начались теоретические дебаты. Предложено расценить реальную работу. Все в кустах.
Кстати, открытая проводка - проводка проложенная НЕПОСРЕДСТВЕННО по основанию, ни каких действий, типа прорезания пазов, не предусмотрено. Ну, кто первый?

Старый написал :
Кстати, открытая проводка - проводка проложенная НЕПОСРЕДСТВЕННО по основанию, ни каких действий, типа прорезания пазов, не предусмотрено.

В коробе, непосредственно это- скобами. Проводку видно, доступ свободный..? - Открытая. Даже если есть проходы через стены и перекрытия.

Старый написал :
Ну, кто первый?

Вы об этом:

Старый написал :
Предлагаю расценить вот такую маленькую комнату в домике брус, бревно

Если:

Старый написал :
Проводка должна быть скрытой и незаметной, видимых вертикальных швов быть не должно.

Официальных расценок на подобные работы еще не изобрели. Имеются в виду ФЕРы, ТЕРы и прочие сметные системы.

За, без малого, четверть века в электромонтаже я не электрифицировал ни одного сруба. Поскольку в ареале моей трудовой деятельности это экзотика. "БАМ"овки, "КДМ"ки, "Бранденбуги", "Вахты", "Балки", "Раздвижки", вагончики - сколько угодно. А вот сруб не довелось.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Старый написал :
НЕПОСРЕДСТВЕННО по основанию

А если поверхность не плоская? Где сказано, что поверхность стены должна быть только плоской?
Например, горизонтальная укладка кабеля на поверхности стыка брёвен - это скрытая проводка?

ПУЭ
2.1.4. Электропроводки разделяются на следующие виды:

  1. Открытая электропроводка - проложенная по поверхности стен, потолков, по фермам и другим строительным элементам зданий и сооружений, по опорам и т.п.

При открытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: непосредственно по поверхности стен, потолков и т. п., на струнах, тросах, роликах, изоляторах, в трубах, коробах, гибких металлических рукавах, на лотках, в электротехнических плинтусах и наличниках, свободной подвеской и т. п.

Открытая электропроводка может быть стационарной, передвижной и переносной.

  1. Скрытая электропроводка - проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т. п.

При скрытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: в трубах, гибких металлических рукавах, коробах, замкнутых каналах и пустотах строительных конструкций, в заштукатуриваемых бороздах, под штукатуркой, а также замоноличиванием в строительные конструкции при их изготовлении.

2.1.5. Наружной электропроводкой называется электропроводка, проложенная по наружным стенам зданий и сооружений, под навесами и т. п., а также между зданиями на опорах (не более четырех пролетов длиной до 25 м каждый) вне улиц, дорог и т. п.

Наружная электропроводка может быть открытой и скрытой.

вы утверждаете, что заглублённый не полностью в стену короб (частично торчащий из стены как на фото) является скрытой проводкой?
Проведём аналогию - канава в земле - закрытое сооружение(?!), а человек, в канаве - это скрытый под землёй (внутри земли) человек?!

ПPOPAБ написал :
В коробе, непосредственно это- скобами. Проводку видно, доступ свободный..? - Открытая. Даже если есть проходы через стены и перекрытия.
Вы об этом:
Если:
Официальных расценок на подобные работы еще не изобрели. Имеются в виду ФЕРы, ТЕРы и прочие сметные системы.
За, без малого, четверть века в электромонтаже я не электрифицировал ни одного сруба. Поскольку в ареале моей трудовой деятельности это экзотика........................А вот сруб не довелось.

Я уже выразил свое мнение и мнение компетентных органов по поводу открытой/скрытой проводки.
Вы не правы, расценки давно существуют: прорезка борозд в дереве, сверление гнезд, прокладка труб, затягивание проводов, заделка борозд и проч.
Я немного больше, нынче 35, стройотряды не считаем.
Так, ПРОРАБ выбыл.

Alexiy написал :
А если поверхность не плоская? Где сказано, что поверхность стены должна быть только плоской?
Например, горизонтальная укладка кабеля на поверхности стыка брёвен - это скрытая проводка?

Кто сказал ПЛОСКАЯ, я сказал ПЛОСКАЯ, где я сказал ПЛОСКАЯ, кому я сказал ПЛОСКАЯ?

Alexiy написал :
Проведём аналогию - канава в земле - закрытое сооружение(?!), а человек, в канаве - это скрытый под землёй (внутри земли) человек?!

Канава в земле это могила, а человек в могиле это покойник и человеком уже не считается.

Alexiy написал :
вы утверждаете, что заглублённый не полностью в стену короб (частично торчащий из стены как на фото) является скрытой проводкой?

Я утверждаю, что это полный отстой!

Теоретиков прошу не вмешиваться. Неужели нельзя не лезть в серьезный разговор серьезных дяденек?
Где админ? Буду жаловаться.

Кто тут остался?
НАРОД ждет, НАРОД хочет знать, сколько стоит СКРЫТАЯ ПРОВОДКА В ДЕРЕВЯННОМ ДОМЕ.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Старый написал :
Так, ПРОРАБ выбыл.

Старый написал :
Теоретиков прошу не вмешиваться.

я тоже выбыл... ибо ответа на простейший вопрос не получил:

Alexiy написал :
заглублённый не полностью в стену короб (частично торчащий из стены как на фото) является скрытой проводкой?

зато покойники уже полезли из придорожных канав...

Старый написал :
Канава в земле это могила, а человек в могиле это покойник и человеком уже не считается.

тролль и пустобрёх. Я с таким спорить не буду.

Alexiy написал :
я тоже выбыл... ибо ответа на простейший вопрос не получил:

зато покойники уже полезли из придорожных канав...

тролль и пустобрёх. Я с таким спорить не буду.

Мужики, достал уже этот маленький ПОЦ.
Мы будем работать для НАРОДА или читать всякие бредни?

Старый написал :
В пятницу поступил новый оригинальный инструмент.

Теперь вертикальных пазов удастся избежать вовсе (они самые трудоемкие при заделке). Для оцилиндрованного бревна он просто незаменим.

Поясните, пож-та, как этот девайс поможет вам избежать вертикальных пазов вовсе.

Alexiy написал :
заглублённый не полностью в стену короб (частично торчащий из стены как на фото)

Так все же какой это вид скрытый или открытый

Старый написал :
Я уже выразил свое мнение

Угу...

Старый написал :
и мнение компетентных органов по поводу открытой/скрытой проводки.

Есть "бумажка"? Нет? На нет и суда нет.

Старый написал :
прорезка борозд в дереве, сверление гнезд,

Возможно у плотников...

Старый написал :
прокладка труб, затягивание проводов,

Это существует. Но прокладка труб в каких условиях? Скрыто в бревне- никогда не слышал.

Старый написал :
заделка борозд и проч.

В дереве, с подбором рисунка? Это что за специалист должен выполнять такую работу, краснодеревщик?

Старый написал :
НАРОД ждет, НАРОД хочет знать, сколько стоит СКРЫТАЯ ПРОВОДКА В ДЕРЕВЯННОМ ДОМЕ.

Так технология то ваша... Вы и скажите что по чем. Или решили аукцион устроить - кто больше?

Володя 1975 написал :
Так все же какой это вид скрытый или открытый

Открытая проводка. Её видно, она не внутри строительных конструкций...

1.1 Монтаж подрозетника шт.
70 руб.

бетон/кирпич(гипс)/ГКЛ
1.3 Установка розетки / выключателя шт.
170 руб.

в подрозетник
1.4 Установка диммера шт.
210 руб.

в подрозетник
1.5 Установка проходного выключателя 1кл/2кл шт.
230/270 руб.

в подрозетник
1.6 Устройство колодца под подрозетник шт.
190/130/70 руб.

бетон/кирпич(гипс)/ГКЛ
1.7 Монтаж распаечной коробки шт.
250/190/130 руб.

бетон/кирпич(гипс)/ГКЛ
1.8 Штроба в бетоне (до 20мм / до 40мм) п.м.
220/280 руб.

1.9 Штроба в кирпиче (гипсе) (до 20мм/до 40мм) п.м.
160/220 руб.

1.10 Прокладка кабеля в штробе (3-х жильного) (до 6мм2/до 16мм2) п.м.
25/35 руб.

1.11 Прокладка кабеля в штробе (5-ти жильного) (до 4мм2/до 10мм2) п.м.
30/35 руб.

1.19 Прокладка гофры открыто (по полу/стене) шт.
30/25 руб.

бетон/кирпич
2.18 Прокладка кабеля в гофре (3-х жильного) (до 6мм2/до 16мм2) шт.
20/30 руб.

1.24 Установка бокса до 24 модулей
2800/2100 руб.

бетон/кирпич(гипс)
1.25 Установка бокса 36 модулей
3850/3150 руб.

бетон/кирпич(гипс)

  1. Основные электромонтажные работы
    (наружная проводка - бетон, кирпич(гипс), дерево)
    2.1 Монтаж розетки / выключателя шт.
    270/240/210 руб.

бетон / кирпич(гипс) / дерево
2.2 Монтаж распаечной коробки шт.
130/100/80 руб.

бетон/кирпич(гипс)/дерево
2.3 Установка розетки / выключателя в коробе шт.
170 руб.

2.4 Прокладка металлорукава с крепежом (до 20мм) п.м.
35/30 руб.
бетон/кирпич(гипс)/дерево
2.18 Установка короба (ширина 16мм) п.м.
75/65/65 руб.
бетон/кирпич(гипс)/дерево
2.19 Установка короба (ширина 25мм) п.м.
85/75/75 руб
бетон/кирпич(гипс)/дерево
2.12 Прокладка кабеля в коробе 3 жильного (до 6мм2/до 16мм2) п.м.
35/45 руб.

2.13 Прокладка кабеля в коробе 5 жильного (до 6мм2/до 16мм2) п.м.
55/75 руб.

2.14 Прокладка кабеля в коробе 1 жильного (до 6мм2/до 16мм2) п.м.
15/25руб.

2.21 Замена розетки /выключателя шт.
340/320/290 руб.
бетон/кирпич(гипс)/дерево
2.23 Установка бокса до 24 модулей шт.
750/700/650 руб.
бетон/кирпич(гипс)/дерево
2.24 Установка бокса до 36 модулей шт.
950/900/850 руб.
бетон/кирпич(гипс)/дерево
2.36 Крепежа под лоток, металл. трубу на стене - установка шт.
250 руб.

2.37 Подвеса под лоток, металлическую трубу - монтаж шт.
300 руб.

h=3м
2.38 Лотка - установка п.м.
90 руб.
на готовый
2.39 Металлической трубы прокладка п.м.
270/310 руб.
до 25мм /до32мм
2.41 Протяжной коробки (металл.) - установка шт.
550

с крепежом

*При монтаже электропроводки в деревянных домах применяется коэффициент 1,15

*Если кабель сечением 16-35 мм2 + 50% к прокладке

50-70 мм2 +150% к прокладке

70-120 мм2 +350% к прокладке

150-190 мм2 +500% к прокладке
3.Электромонтажные работы в щитке
3.1 Автомата замена/установка 1П (на DIN) шт.
240 руб.

с подключением проводников
3.2 Автомата замена/установка 2П (на DIN) шт.
350 руб.

с подключением проводников
3.3 УЗО замена/установка 2П (на DIN) шт.
390 руб.

с подключением проводников
3.4 Автомата замена/установка 3П (на DIN) шт.
450 руб.

с подключением проводников
3.8 Диф. автомата замена/установка 2П (на DIN) шт.
350 руб.

с подключением проводников
3.12 Установка шин N и PE (на DIN) шт.
70+n*35 руб

n-количество подключаемых проводников
3.30 Счетчика монтаж 1ф (на DIN) шт.
950 руб.

с подключением
3.32 Счетчика монтаж 3ф (на DIN) шт.
1350 руб.

с подключением
4.Проектные работы и подготовка сопроводительной документации
4.1 Проектирование
4.1.1 Квартиры
от 8000 руб/проект

от 90 руб/м2
4.1.2 Дома, коттеджи, таун-хаусы
от 12000 руб/проект

от 80 руб/м2
4.1.3 Офисы, промышленные помещения
от 12000 руб/проект

от 80 руб/м2
4.2 Согласование
4.2.1 Квартиры (Москва/область)
6500 руб
4.3 Лаборатория (Техотчет)
4.3.1 Квартиры
от 8000 руб
4.3.2 Дома, коттеджи, таун-хаусы
от 10000 руб
5.Дополнительные услуги
12.10 Минимальный заказ Москва/ МО
3000/4500 руб.

12.11 Выезд инженера для оценки объекта и составления сметы (квартиры/загородные дома)
от 300 руб / от 500 руб

Поэтапная система оплаты.

О-о-о-о-о
А мы тут по простецки щит на 24х за 2400 собираем с подключением.

Как дошло до реального дела - все по кустам.

В сентябре расклад был примерно такой.

кто куда отправлял???

Автору могу посоветовать сделать открытую проводку из декоротивного плетеного провода,разводится все на изоляторах "под старину". Делал в летней кухне у одного не бедного мужичка пожелание его было,правда и розетки с выключателями были под старину из латуни, так что оно все ему не дешево стало.но данная альтернатива не плохая

вот проводо только был золотой, думаю можно и другой провод подобрать по проще

Старый написал :
Мы будем работать для НАРОДА или читать всякие бредни?

ГОСТов и зрелищ!

я за полностью скрытую проводку в доме(сруб,брус) беру примерно по расценкам 550 подрозетник(с сверлением,выдалбливанием,покраской огнеупорной краской и устоновкой подрозетника),165-275р в зависимости выключатель это или розетка. установка розетки 220. прокладка кабеля в зависимости на что согласится хозяин .по тому что мы рекомендуем в нержавеющей гофрированной трубе (не металорукав) примерно 99р. это средние цены.все зависит от сложности работы и от людей.но придерживаться стараюсь этих расценок.




монтаж вот такой вот коробки 935р их количество как правило сводим к минимуму.
сложности к примеру такие у человека баня,к ней сделан мост к озеру. вдоль моста стоят вертикально бревно как опора.он захотел чтобы на них стояли уличные светильники.сверлит приходилось в длину вдоль волокна дерева(кто знает сильный гемор) от 160см

хотя смотрю я не по теме влез(тут про открытую проводку обсуждают)))))просто кто то спрашивал сколько стоит в деревяшке работы

Сегодня отдали на рассмотрение проект дома из клееного бруса от одной из очень известных фирм, строящих эти дома. Проект выполнен их же электроотделом. С большим для себя удивлением обнаружил следующю запись;
"Групповые электрические сети выполнить кабелями с медными жилами ВВГнг-LS (или другимис аналогичными характеристиками);
Скрыто – в подготовке пола, за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов
– в ПВХ трубах (коробах), обладающих локализационной способностью"
Появились ПВХ трубы с локализацией или ...? С уважением.

Вот у них (проектантов) и спросите. Вдруг действительно появились. На полном серьезе говорю. С результатами сразу сюда. Если что, куча монтажников и владельцев деревянных домов вдохнет с облегчением.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Алекс 61 написал :
Появились ПВХ трубы с локализацией или ...?

ИЛИ

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Костян челяб написал :
Вот у них (проектантов) и спросите. Вдруг действительно появились. На полном серьезе говорю.

Типа таких?

может несколько не в тему, но как быть в таких случаях - нужны проходы, вводы сквозь стены из бревна обшитые вагонкой.
вагонка на маяках , и она относительно стен - плавает, тоесть смещается. вроде как рекомендуют ставить металлическую трубу. но труба порвет/соберет вагонку в гармошку. плюс еще -если стена наружняя то труба будет злейшим врагом строителя - мостиком холода, снутри начнет потеть, дерево вокруг нее быстро сгниет. как решать такие вопросы ?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

eraseral написал :
труба порвет/соберет вагонку в гармошку.

на бревенчатые стены вагонка обычно крепится вертикально (маяки идут сначала вертикальные, а на них уже - горизонтальные), так что гармошка исключена. Смещения составляют несколько мм, что совершенно не смертельно.
Проделайте в вагонке отверстия с зазором в пару см и накройте конец трубы распаечной коробкой - щелей не будет и труба сможет свободно смещаться относительно вагонки.

eraseral написал :
мостиком холода, снутри начнет потеть, дерево вокруг нее быстро сгниет.

  1. закройте концы трубки распаечными коробками - это позволит в некоторой мере сократить теплообмен, а самое главное -
  2. внутренний конец трубки необходимо изнутри или с обоих сторон заделать, например, герметиком чтобы сквозняка сквозь трубку не было - не будет и конденсата.
  3. Дерево вокруг трубки под вагонкой тщательно обработайте антисептиками типа "Сенеж антисептик"
  4. трубка должна иметь небольшой уклон наружу

Alexiy, боюсь эти методы не позволят в полной мере избавиться от конденсата. да и вагонка/блокхаус уже пришиты и горизонтально(кстати, что-то в наших краях не видел вертикальной вагонки..).
подумал - может ввод в дом сделать под первым этажем - в цоколе фундамента, а потом через полы первого этажа подняться? а вообще, можноли металические трубы заменить на металлорукав или на металлопластиковые трубы? или тут важна механическая прочность?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

eraseral написал :
боюсь эти методы не позволят в полной мере избавиться от конденсата.

а вы не бойтесь!

eraseral написал :
да и вагонка/блокхаус уже пришиты и горизонтально(кстати, что-то в наших краях не видел вертикальной вагонки..).

снаружи - да, там горизонтально, но если это сайдинг, то он и не закрепляется жёстко - должен иметь некий люфт...
Вертикальная вагонка, например, у меня на даче на 1-м этаже, а на втором - горизонтальная - мне строители объяснили, что везде всегда так делают (прошлым летом обшивали)

eraseral написал :
ввод в дом сделать под первым этажем - в цоколе фундамента, а потом через полы первого этажа подняться?

да, у меня так и сделано.

eraseral написал :
можноли металические трубы заменить на металлорукав или на металлопластиковые трубы?

если из соображений локализационной способности, то только стандартная водогазопроводная труба. Механическая прочность нужна там, где значительные деформации и усилия возникают. Мне кажется, что в большинстве случаев для вагонки это не слишком актуально - она прибивается не напрямую к бревну, и тонкими гвоздиками, поэтому не является абсолютно жёсткой конструкцией.

Alexiy написал :
локализационной способности

не могли бы разжевать что за "локализация" постоянно упоминается в электрике ? я сам слаботочник, надеюсь пойму ))

Локализационная способность - способность трубы, в котрой проложен кабель, выдержать дугу КЗ между жил кабеля с сохранением целостности самой оболочки ( без сквозного прожига трубы).

Алекс 61; т.е труба долна быть более чем негорючая, а еще и толстая и огнестойкая, т.к. негорючесть - это значит негорит до 750 градусов всего , а температура дуги наверно 2000 где то.
Мне кажется негорючего ПВХ не бывает, во всяком случае в бытовых продажах.

Dzin написал :
Мне кажется негорючего ПВХ не бывает,

А кто то разве про "негорючую" ПВХ говорил?

haramamburu; ну тут встал вопрос о локализующей способности и заискрилась надежда даже найти что-то кроме трубы железа.

Dzin написал :
А вот кстати оболочка кабеля FRLS например сама по себе не обладает такой способностью?

неа... там функции другие.

Dzin написал :
и заискрилась надежда даже найти что-то кроме трубы железа.

кста - а чем вас смущает "труба железа"?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Dzin написал :
т.е труба долна быть более чем негорючая, а еще и толстая и огнестойкая, т.к. негорючесть - это значит негорит до 750 градусов всего , а температура дуги наверно 2000 где то.
Мне кажется негорючего ПВХ не бывает, во всяком случае в бытовых продажах.

Dzin написал :
тут встал вопрос о локализующей способности и заискрилась надежда даже найти что-то кроме трубы железа

Какие могут быть искрения, если речь в ГОСТ ( ПУЭ, СП ,,, ) идёт конкретно о СТАЛЬНОЙ трубе?

haramamburu написал :
кста - а чем вас смущает "труба железа"?

avmal написал :
идёт конкретно о СТАЛЬНОЙ трубе

Да все понятно тут..вот гибкости не хватает в жестких трубах
я правильно понял ,что тут дали добро на сильфон из нержавейки от Старого и он прокатывает по нужным свойствам если закрыть глаза на цену и редкость - и труба, и сталь, и локализует и герметично?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Dzin написал :
труба, и сталь, и локализует и герметично?

Про герметичность речи в требованиях нет - речь идёт о степени защиты IP, а по этим параметрам и всем остальным для проводки сечением не более 2,5 кв.мм проходит металлорукав.

avmal написал :
всем остальным для проводки сечением не более 2,5 кв.мм проходит металлорукав.

Тут я опять не понял. Металлорукав (именно РЗ-Ц) подходит для прокладки внутри дерева? А локализующая способность у него есть?

Dzin написал :
А локализующая способность у него есть?

Она (локализирующая способность) не нормируется для проводов и кабелей сечением до 2,5 мм кв. включительно.

Друзья в честь нового года прошу укажите 5 документов, которые мне прочитать (если укажете главу-это будет вообще сказочный подарок), чтобы понять и подтвердить для себя 5 ниже приведенных высказываний.
1)

avmal написал :
по этим параметрамвсем остальным для проводки сечением не более 2,5 кв.мм проходит металлорукав.

2)

avmal написал :
речь идёт о степени защиты IP

-это о требованиии кабель канала для скрытой проводки
3)

avmal написал :
если речь в ГОСТ ( ПУЭ, СП ,,, ) идёт конкретно о СТАЛЬНОЙ

4)

ПPOPAБ написал :
Она (локализирующая способность) не нормируется для проводов и кабелей сечением до 2,5 мм кв. включительно

ПУЭ 7.1.38 можно не применять для 2.5 мм?
5) из другой темы , но по теме: утверждают, что требование трубы железа с лок.способность. относится к лишь к классу горючести Г4 материала в котором делается скрытая проводка

В общем я как- то неправильно читаю ПУЭ и чувствую ,что что-то не дочитываю..научите

Dzin, смотрим сп31-110-2003, конкретно п.14.15 а также/тамже таб. 14,1

ЗЫ металлорукав и локализационная способность - ОЧЕНЬ под большим вопросом, ИМХО.

Dzin написал :
В общем я как- то неправильно читаю ПУЭ и чувствую ,что что-то не дочитываю..научите

Оно, как бы,- не совсем дописано... Приходится быть постоянно в теме (тренде) чтобы ничего не перепутать.
Просто спрашивайте. Чем конкретней вопрос- тем исчерпывающей ответ.

1,2,3,4 =

haramamburu написал :
смотрим сп31-110-2003, конкретно п.14.15 а также/тамже таб. 14,1

Dzin написал :
относится к лишь к классу горючести Г4 материала в котором делается скрытая проводка

Это относится ко всему что не Г0. Дерево априори =Г4.

haramamburu написал :
ЗЫ металлорукав и локализационная способность - ОЧЕНЬ под большим вопросом, ИМХО.

Там поле- не паханное... кабель- не равно провод, и по токам- оченно длинная песня в классических исследованиях "пожарного института"...

ПPOPAБ написал :
Просто спрашивайте. Чем конкретней вопрос- тем исчерпывающей ответ.

Всем спасибо. Сейчас начитаюсь и начну спрашивать.

Dzin написал :
Всем спасибо.

Да не за что...

Dzin написал :
Сейчас начитаюсь

Лучше уж старый добрый дихлофос в пиво...

Dzin написал :
и начну спрашивать.

ЙО! С Новым Годом! Уделите внимание своей семье и чуток забейте на траблы...

Dzin написал :
Она (локализирующая способность) не нормируется для проводов и кабелей сечением до 2,5 мм кв. включительно

Почитал СП31 . Локализующая способность не требуется , если перегородки не выше Г3. И хоть для прокладки в Г4 кабелями до 2,5мм эта способность не нормируется по толщине трубы, это ведь не значит , что ее (способности локализовать)может не быть вовсе , а локализующая способность металлорукава под вопросом у всех. Также, даже если основание бревенчатое является Г3 допустим, все равно вследствие негерметичности металлорукава в нем накопиться может пыль всякая , которая по горючести Г4 наверняка.
Поэтому вывод какой? - в дереве скрытая проводка только в трубе локализующая способность которой не вызывает сомнений и IP4X , т.о. вариантов кроме железной трубы жесткой или сильфонов не имеется.
Так получается?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Dzin написал :
вариантов кроме железной трубы жесткой или сильфонов не имеется.
Так получается?

Нет. Сильфон также не обладает локализационной способностью.

Dzin написал :
даже если основание бревенчатое является Г3 допустим,

не допустим. сухое дерево даже с поверхностными пропитками антипиреновыми хорошо горит.

ПPOPAБ написал :
Дерево априори =Г4.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1971

Dzin написал :
Поэтому вывод какой?

  • просто купи хороший кабель и сделай качественный монтаж. на этом все.

Alexiy написал :
Нет. Сильфон также не обладает локализационной способностью.

Где это написано? Кто проверял? Есть ли стандартизованные тесты на данную способность и проходит ли хоть какая либо продукция данные тесты? Или ээто все вопрос веры? Я например верю, что нержавейка гибкая выдержит КЗ.

Alexiy написал :
не допустим.
Дерево априори =Г4

Допустим.

Alex-Alex написал :
просто купи хороший кабель и сделай качественный монтаж. на этом все.

о! это можно в любой теме тут на форуме написать и на этом все.

Dzin написал :
Кто проверял? Есть ли стандартизованные тесты

это вообще сложно проверить?может , например, сварочным аппартом бытовым как то? или уже сделал кто то?

Dzin написал :
это вообще сложно проверить?может , например, сварочным аппартом бытовым как то? или уже сделал кто то?

Уже проверено один раз в СССР, коровник сгорел полностью. Проводка 4 кв. мм, ПРТО или АПРТО (точно не помню) в заземлённой трубе со стенкой 3 мм. КЗ на трубу из-за отсыревшей изоляции, отказ защиты, прожог стенки и расплавленный металл капает на пол из досок. А там ещё солома и другой мусор.
Читал в одной умной советской книжке про электробезопасность.

Alex-Alex написал :

  • просто купи хороший кабель и сделай качественный монтаж. на этом все.

Неверно)) )
Если сам не понимаешь, привлеки для выполнения специалиста. А для оценки его адекватности хватит и знаний(поверхностных) полученных из данной темы. Не ломай мозг тем, чем не будешь далее по жизни заниматься.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1971

мастер кук написал :
Неверно)) )

  • да не - читай тут:

Dzin написал :
это можно в любой теме тут на форуме написать

  • значит верно.

Dzin написал :
ПУЭ 7.1.38 можно не применять для 2.5 мм?

  • да.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Dzin написал :
Металлорукав (именно РЗ-Ц) подходит для прокладки внутри дерева? А локализующая способность у него есть?

А это уже сами решайте. Труба? Труба, правда, гибкая, но этого ей в вину никто и нигде не ставит. Стальная? Стальная однозначно. По IP ( не помню где это требование - в ГОСТ или в ПУЭ ) проходит. Толщина стенок по локализационной способности проходит - для сечения 2,5 толщина стенок не нормируется. Не вижу препятствий для использования металлорукава для электропроводки в дереве. Это из теории ...
А из практики я только один раз встретился с прожиганием при КЗ металлорукава. Но это было на хлопкопрядильной фабрике и кабель там был порядка десятки, и вставки там некалиброванные стояли после оперативников ... А так больше не сталкивался. Коттеджные посёлки, кстати, где перекрытия между этажами выполнены из дерева, оборудуются проводкой в металлорукаве и ни одну комиссию это при приёмке не смущает.

Abrikos написал :
Уже проверено один раз в СССР, коровник сгорел полностью. Проводка 4 кв. мм, ПРТО или АПРТО (точно не помню) в заземлённой трубе со стенкой 3 мм. КЗ на трубу из-за отсыревшей изоляции, отказ защиты, прожог стенки и расплавленный металл капает на пол из досок. А там ещё солома и другой мусор.
Читал в одной умной советской книжке про электробезопасность.

Хорошая сказка. Но даже если принять как данное , что нет ничего более надежного и соответсвующего нормативам, чем электрика в советском коровнике и ничего более правдивого и точного, чем советсвкая экспертиза и пресса, то все равно не понятно при чем тут металлорукав и какой вывод надо сделать? По-моему только такой, что все нормативы - отстой и надо закладывать было двойную норму трубы не 2.8 мм, а 6 мм.

мастер кук написал :
Не ломай мозг тем, чем не будешь далее по жизни заниматься.

Не бином Ньютона, можно и поломать. А кто чем заниматься будет , это кризис покажет.

мастер кук написал :
Если сам не понимаешь, привлеки для выполнения специалиста

опять совет , сводящий весь формум коту под хвост.

Alex-Alex написал :
да не - читай тут:
Цитата Сообщение от Dzin Посмотреть сообщение
это можно в любой теме тут на форуме написать

  • значит верно.

Единственно, что мне ломает мозг, это ваши комментраии

avmal написал :
А это уже сами решайте. Труба? Труба, правда, гибкая

Amval, спасибо,все понял. По IP есть требование в СП31 п.14.15 для Г3. Правда металлорукав с IP45- это уж наверно в ПВХнг оболочке скорее всего.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Dzin написал :
ПУЭ 7.1.38 можно не применять для 2.5 мм?

нет.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

avmal написал :
Толщина стенок по локализационной способности проходит

не проходит

avmal написал :
для сечения 2,5 толщина стенок не нормируется.

не нормируется - значит данные о минимальной допустимой толщине, обеспечивающей локализационную способность отсутствуют.
одно дело - "не нормируется" и совсем другое дело - "локализационная способность не требуется". Понимаете разницу?
avmal будет вас уверять, что "не нормируется" = "не требуется", но я с ним не согласен.
Для отсутствующих данных применим интерполяцию и экстраполяцию и что же получим? А вот что (сечению 2,5 мм2 соответствует толщина стенки 2,6 мм):

Ну и как, соответствует толщина стенки сильфона требованиям локализационной способности?

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1971

см. нормативку по деревянным домикам.. специалисты знают. в т.ч. я ее тут много раз выкладывал.

кратко: все тоже самое что в мкд - только проще.

Alex-Alex написал :
см. нормативку по деревянным домикам.. специалисты знают. в т.ч. я ее тут много раз выкладывал.

кратко: все тоже самое что в мкд - только проще.

Какой конкретно документ? И ответ на какой вопрос из этой темы я там найду помимо тех ответов что дало пуэ и сп? Пока от вкс вместо

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1971

Dzin написал :
Какой конкретно документ?

где то на форуме.. - как найти? не знаю...
кратко - трубы металлические в деревянном доме до 3-х этажей даже на вводе в здание не нужны.

по поводу г4 - все это отменено фз о техрегулировании госдумой - что тут комментировать? они не комментируют свои решения.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Alexiy написал :
не нормируется - значит данные о минимальной допустимой толщине, обеспечивающей локализационную способность отсутствуют.
одно дело - "не нормируется" и совсем другое дело - "локализационная способность не требуется". Понимаете разницу?

Блин, опять вы со своим толкованием. Такое впечатление, что перед тем, как приступить к изучению российских ПУЭ, вы по ошибке изучали совсем даже не русский язык. Я по-русски написал

avmal написал :
Толщина стенок по локализационной способности проходит - для сечения 2,5 толщина стенок не нормируется.

При помощи какого языка вы сделали перевод моей констатации нормативов и у вас появилось "локализационная способность не требуется"?

avmal, правильно понимаю, что Вы за металлорукав и автомобильные хомуты для их заземления?
если сечение меньше 2.5

Alex-Alex написал :
где то на форуме.. - как найти? не знаю...

где-то что то найти..какую-то нормативку , на каком то форуме...это мать вашу что ни на есть троллинг...не знаешь- зачем писать про это тогда?

rip87 написал :
правильно понимаю, что Вы за металлорукав и автомобильные хомуты для их заземления?
если сечение меньше 2.5

какая разница кто тут за что? идея то понятна- металлорукав не запрещен нормативами для 2.5мм, пока вы не доказали полное отсутствие у него локализующей способности. А на сколько позволяет мне поиск никто не доказал, а некоторые примером коровника доказали, что и труба стальная в 3мм толщиной тоже этой способностью не обладает . И остается на совести монтажника какой способ выбрать . А вопрос как правильно применять матерал и как заземлять -по-моему это уже третиий вопрос.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1971

Dzin написал :
где-то что то найти..какю то нормативку на каком то форуме...это мать вашу что ни на есть троллинг...не знаешь, зачем писать про это тогда?

искать в моих сообщениях. на этом форуме... всего 1418 - среди них есть нужный вам документ.
чо непонятного?

Электропроводка,монтируемая непосредственно по поверхности строительных конструкций или скрыто внутри них, должна быть выполнена кабелем или изолированными проводами,имеющими оболочки, не распространяющие горение. Допускается пропускать такой провод или кабель непосредственно через конструкции дома (без использования втулок или трубок).

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

rip87 написал :
правильно понимаю, что Вы за металлорукав и автомобильные хомуты для их заземления?
если сечение меньше 2.5

Примерно так.