Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1971
#4933551

прочерк - означает необязательность металлической трубы при сечении менее 2.5 мм. кроме этого таблица только для провода - на кабель не распространяется.

ПPOPAБ написал :
кабель- не равно провод

а по факту = невозможность

avmal написал :
Примерно так.

Спасибо. А может ещё какие-то тонкости существуют?

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1971

- электропроводка должна быть сменяемой. Это тоже требование правил. но что то энтузиастов не видно..

- тут пример как надо делать. и нормативку не надо сочинять - из пальца... - а изучать на примере вот таких компаний.

Alex-Alex написал :
тут пример как надо делать. и нормативку не надо сочинять - из пальца... - а изучать на примере вот таких компаний.

да, тут много смеялись над этим роликом.вплоть до того , что подразетники криво стоят...остальное даже говорить не хочется..вы серьёзно?

rip87 написал :
Примерно так.
Спасибо. А может ещё какие-то тонкости существуют?

я бы с радостью если можно услышал какими фитингами и коробками на практике приходилось успешно пользоваться при работе с металлорукавом

Еще вопрос вспомнил.Допустим делаю я в трубе по перекрытиям пола и потолка и т.д. , без распаячных коробок никак не обойтись я так понимаю. Получается коробки будут скрыта перекрытиями и необслуживаемы, это правильно?.
Например вот в этом видео:

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Dzin написал :
какими фитингами и коробками на практике приходилось успешно пользоваться при работе с металлорукавом

Если в правильном положении располагать стыкуемые металлорукава, то они друг в друга вкручиваются и никакие фитинги не требуются. Распаечные коробки тоже не требуются, если в их качестве использовать установочные коробки, как и при монтаже в бетонном строении. Приходилось, правда, и коробки использовать, но это для перехода с кабеля в металлорукаве в декоративный "волосатый" кабель при спуске к выключателям по рубленым стенам. Доступ к коробкам деревянные отделочники обеспечивали в виде незаметных лючков в потолке из "вагонки".

rip87 написал :
А может ещё какие-то тонкости существуют?

Полно.

Регистрация: 19.03.2011 Электросталь Сообщений: 844

Есть другой вариант - распайки в подрозетниках.

Олечка написал :
Есть другой вариант - распайки в подрозетниках.

да мы вообщето про открытую проводку в бревенчатых домах....

avmal написал :
Если в правильном положении располагать стыкуемые металлорукава, то они друг в друга вкручиваются

никак не могу представить как они накручиваются друг на друга. А вот зато как они распускаются на концах -это представляю. Нет картинки у вас?

avmal написал :
Приходилось, правда, и коробки использовать

Да именно в том и вопрос: горизонтальная проводка либо под полом либо в кабель канале вдоль плинтуса планируется, от нее волосатым декоративным к выключателям и розеткам.
Если внутри внешнего кабель канала, то наверно можно ответвления сделать внутри канала самого без коробок.
Если горизонтальная проводка скрытая:
1)как вывод из пола/потолка декоративного кабеля сделан- через трубку стальную?
2) под выключатель -свет делалось два декоративного кабеля вывода из потолка от скрытой распаечной коробки?
3)по розеткам тоже вопрос по ввыходу на них .розетки как составляющие системы плинтусных кабель каналов(тут интересно как это кладется на округлую поверхность бревна) или пластиковым коробом от пола до второго бревна на котором внешний блок.

В идеале конечно хорошо бы смотреть картинки монтажа, если есть.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Dzin написал :
В идеале конечно хорошо бы смотреть картинки монтажа, если есть.

Полно. И даже на форуме уже.

Dzin написал :
никак не могу представить как они накручиваются друг на друга

Для этого надо использовать направление намотки ленты при производстве металлорукава. Эту его особенность, кстати, надо использовать и при заталкивании кабеля в металлорукав - выбрали не ту из двух дырок в металлорукаве и больше двух-трёх метров не затолкаете, да, и, металлорукав измордуете. А так можно спокойно метров по двадцать-тридцать без помощника заталкивать.

Я вот тут думаю, а действительно ли использование металлической трубы для электромонтажа с угловыми элементами при монтаже горизонтальной скрытой проводки в перекрытиях намного сложнее и неудобнее , чем металлорукав?
Чем практика монтажа оправдывает выбор металлорукава помимо стоимости решения?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Dzin; Для того, чтобы не думалось о выборе, надо самому попробовать на бумаге сделать кабельную трассировку, мысленно заключить её в ВГП-трубы, которые так же мысленно провести по помещениям. Для человека с образным мышлением это будет шок. Если подобное мышление отсутствует, то лучше самому опробовать оба способа монтажа, чтобы подобные вопросы отпали сами собой.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

avmal написал :
При помощи какого языка вы сделали перевод моей констатации нормативов и у вас появилось "локализационная способность не требуется"?

то есть, Вы утверждаете, что:

  1. локализационная способность требуется при любом сечении проводников при скрытой проводке по сгораемым материалам
  2. локализационная способность кабеля/провода сечением 2,5 мм2 обеспечивается любой металлической оболочкой даже толщиной 0,25-0,3 мм

avmal написал :
Для человека с образным мышлением это будет шок.

как раз для человека с образным мышлением шока не будет.
Весь кабель прокладывается в прямых водогазопроводных трубах или толстостенных глухих коробах, а разветвления и повороты выполняются в стальных коробках.
Халтурщики же оправдывают применение металлорукава тем, что трубы в стене у них шок вызывают. Против такого аргумента не поспоришь.

Dzin написал :
действительно ли использование металлической трубы для электромонтажа с угловыми элементами при монтаже горизонтальной скрытой проводки в перекрытиях намного сложнее и неудобнее , чем металлорукав?

я бы сказал, использование поворота трубы на 90 градусов делает прокладку в ней кабеля ВВГ практически невозможным даже если сама труба довольно короткая.
Тут опять же возникнут халтурщики и скажут, что ВВГ не нужен - в стальной трубе можно и ПВ-3 тянуть - всё это мы уже много раз проходили.

Кроме того, если ПУЭ читали, то там упоминается, что горизонтальная проводка в трубах должна выполняться с уклоном для стока конденсата. Интересно, как эту проблему решать при использовании металлорукава?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Alexiy, "Тихо сам с собою ..."?

Alexiy написал :
локализационная способность кабеля/провода сечением 2,5 мм2 обеспечивается любой металлической оболочкой даже толщиной 0,25-0,3 мм

чтобы что-то утверждать хорошо бы проверить. А вы проверяли что ваша труба выдержит дугу , температура которой выше, чем температура плавления любой трубы?. А из нормативов так и следует, что разрешено класть в трубу любой толщины для кабеля до 2.5мм.

avmal написал :
Для того, чтобы не думалось о выборе, надо самому попробовать на бумаге сделать кабельную трассировку

в принципе пробую. пока мысли использовать систему муфт, коробок , тонких жестких труб и металлорукава(где без него не обойтись) от ДКС например.

Alexiy написал :
я бы сказал, использование поворота трубы на 90 градусов делает прокладку в ней кабеля ВВГ практически невозможным

углы 90 градусов можно использовать лишь при выводе кабеля от пола на плоскость стены. А в самих перекрытиях можно коробками конечно пользоваться.

А далее как выведу кабель на стену, хотелось бы применить для розеток такие варианты. Оцените , пожалуйста эти варианты по безопасности, удобству , сложности и нюансам монтажа.

Свет на выключатель выводим трубой также но с потолка и декоративным проводом по стене, на люстру наверно можно сразу вывести трубой от коробки с выходом из потолка вместо внешнего декоратиного провода.

avmal написал :
если в их качестве использовать установочные коробки, как и при монтаже в бетонном строении.

подскажите в том вашем проекте, где волосаты nym белыми скобкаби к бревну какой производитель розеток/выключателей и серия?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Dzin написал :
в том вашем проекте, где волосаты nym белыми скобкаби к бревну какой производитель розеток/выключателей и серия?

Не помню - помню только, что Шнейдер Электрик. Цены на их переходные коробки оказались самыми разумными.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1971

Электропроводка,монтируемая непосредственно по поверхности строительных конструкций или скрыто внутри них, должна быть выполнена кабелем или изолированными проводами,имеющими оболочки, не распространяющие горение. Допускается пропускать такой провод или кабель непосредственно через конструкции дома (без использования втулок или трубок).

Еще раз напишу - чтобы прекратить бессмысленные обсуждения что да как в деревянном доме. Все остальные рассуждения - на эту тему - бредни и вымыслы.

Alex-Alex написал :
Электропроводка,монтируемая непосредственно

А где здесь про "деревяшку"?

Dzin написал :
Оцените , пожалуйста эти варианты по безопасности, удобству , сложности и нюансам монтажа.

Это вы уже сделали или просто фото надыбали?

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1971

haramamburu написал :
А где здесь про "деревяшку"?

тут про все одноквартирные дома до 3-х этажей - независимо от материала стен.

Из объяснения составителя таблицы - для труб: до 2.5мм - трубы металлические всегда вред. Выше - то трубы имеют смысл только для провода. Для кабеля -нет.

И - им запретили запрещать: теперь последнее слово за производителем кабеля. Надпись не распространяет горение - обозначает (почти всегда) все виды монтажа по всем видам стен в т.ч. г4 ( если иное прямо не запрещено производителем)

"Санта-Барбара" отдыхает... ОК, ОК. Теперь это называется: "Богатые тоже плачут".

Alex-Alex написал :
тут про все одноквартирные дома до 3-х этажей - независимо от материала стен.

Что- опять? Да нет такого документа, давным давно это- стало туалетной бумагой.

Alex-Alex, а цитатка то откуда?

О, нашел:

Alex-Alex написал :
6.15 Электроустановки должны отвечать требованиям «Правил устройства электроустановок (ПУЭ)» и государственных стандартов на электроустановки зданий с учетом положений настоящего пункта и быть оборудованы устройствами защитного отключения (УЗО).
Электропроводка, монтируемая непосредственно по поверхности строительных конструкций или скрыто внутри них, должна быть выполнена кабелем или изолированными проводами, имеющими оболочки, не распространяющие горение. Допускается пропускать такой провод или кабель непосредственно через конструкции дома (без использования втулок или трубок).

эта цитата из СНиП 31-02-2001 и пункт там не 6,15 а 6,17

6.17 Электроустановки должны отвечать требованиям «Правил устройства электроустановок (ПУЭ)" и государственных стандартов на электроустановки зданий с учетом положений настоящего пункта и быть оборудованы устройствами защитного отключения (УЗО).
Электропроводка, монтируемая непосредственно по поверхности строительных конструкций или скрыто внутри них, должна быть выполнена кабелем или изолированными проводами, имеющими оболочки, не распространяющие горение. Допускается пропускать такой провод или кабель непосредственно через конструкции дома (без использования втулок или трубок).

Итак...

  1. Красным выделил про ПУЭ, а по ПУЭ в деревяшке и проходы в них без стальки не допускаются!!!
  2. ПУЭ 7 и СП 31-110 2003 вышли позже СНиП 31-02-2001 , соответсвенно на что ориентироваться будем? На старый или более новый документ?

Up----------------------------------------------------

Там же > ВВЕДЕНИЕ

Настоящие строительные нормы и правила разработаны в связи с возрастающим объемом строительства и развитием рынка одноквартирных жилых домов...

далее > Предусматривается разработка сводов правил рекомендательного характера по проектированию и строительству одноквартирных жилых домов...

??? Все понимают слово "рекомендательное" как "необязательное"?

Ну и напоследок> Настоящие строительные нормы и правила разработаны при поддержке Канадской корпорации ипотеки и жилищного строительства и Национального исследовательского совета Канады.

Занавес....

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1971

В России принят фз о техническом регулировании. Это статус федерального закона. не кер на палке всяких сп31... с откровенным бредом.. непонятно кем и на каком основании выдуманный.

продукция - с маркировкой нг (не распространяет горение) - разрешена по всем видам оснований по признаку горения (от Г1 до Г4) Ни какие таблицы - ни какие нормы - ни каким образом не могут отменить этого.

haramamburu, это СП 55.13330.2011 на который есть ссылка в ФЗ о тех регулировании.

haramamburu написал :
с учетом положений настоящего пункта

  • т.е. узо надо и марку нг = это все.

тема к электрике отношения не имеет - это больше по пожарной части - думаю - поэтому так долго и тяжело ее не воспринимают электрики.

Alex-Alex написал :
это СП 55.13330.2011

хм... смотрим что это такое > СП 55.13330.2011 Дома жилые одноквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-02-2001

так что те же яйца...

Alex-Alex написал :

  • т.е. узо надо и марку нг = это все.

Почему вы намеренно игнорируете написанное там же по ПУЭ? > 6.15 Электроустановки должны отвечать требованиям "Правил устройства электроустановок (ПУЭ)" и государственных стандартов на электроустановки зданий с учетом положений настоящего пункта и быть оборудованы устройствами защитного отключения (УЗО).

Alex-Alex написал :
тема к электрике отношения не имеет - это больше по пожарной части -

Угу.. а они дураки... > 6.10 Строительные конструкции дома не должны способствовать скрытому распространению горения. Пустоты в стенах, перегородках, перекрытиях и покрытиях, ограниченные материалами групп горючести Г3 и Г4 и имеющие минимальный размер более 25 мм, а также пазухи чердаков и мансард следует разделять глухими диафрагмами на участки, размеры которых должны быть ограничены контуром ограждаемого помещения. Глухие диафрагмы не должны выполняться из термопластичных пенопластов.

Ну и как? сможем разделять на участки наш "бревенчатый" домик?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 27572

Alex-Alex написал :
это СП 55.13330.2011



п. 14.15
п. 7.1.38.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1971

haramamburu написал :
Ну и как?

если у вас дом до 3-х этажей = не нужно трубы. потому что это опасно.
если вы все же будете делать с трубами - то обязательно нужен проект. т.е. это не так то просто.

haramamburu написал :
ограниченные материалами групп горючести Г3 и Г4 и имеющие минимальный размер более 25 мм,

я бы рекомендовал все отверстия заделывать - не только более 25 - но требование более 25.

Alex-Alex написал :
В России принят фз о техническом регулировании. Это статус федерального закона. не кер на палке всяких сп31... с откровенным бредом.. непонятно кем и на каком основании выдуманный.

Форумом не ошиблись?

Alex___dr, - предельно исчерпывающе.

Alex-Alex написал :
если у вас дом до 3-х этажей = не нужно трубы. потому что это опасно.

пункт!

Alex-Alex написал :
если вы все же будете делать с трубами - то обязательно нужен проект.

пункт!

Alex-Alex написал :
я бы рекомендовал все отверстия заделывать - не только более 25 - но требование более 25.

читаем еще внимательней

haramamburu написал :
Пустоты в стенах, перегородках, перекрытиях и покрытиях, ограниченные материалами групп горючести Г3 и Г4 и имеющие минимальный размер более 25 мм, а также пазухи чердаков и мансард следует разделять глухими диафрагмами на участки,

Деревянный дом... он этааа... ВЕСЬ - АБСАЛЮТНА ВЕСЬ из Гэ4... и пустота - эта сама комната - комнату "заделать"?... как что либо ограничить? Разрезать на полоски стены и сделать негорючие вставки?

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1971

haramamburu написал :
Почему вы намеренно игнорируете написанное там же по ПУЭ?

потому что - специальный пункт 6.15 ограничивает пуэ.

haramamburu написал :
и пустота - эта сама комната - комнату "заделать"?.

  • нет - комната - это комната а не пустота...

ладно - тут не юридическая консультация.

Alex-Alex написал :
6.15 ограничивает пуэ.

Со зрением совсем плохо:
[

]()
С точностью до- на оборот.