Помогите пожалуйста определиться с УЗО (дифавтоматом) в квартире.

Здравствуйте, уважаемые Специалисты – профессионалы!
Прошу Вашего совета по поводу установки УЗО (диф. автомата).
Панельный дом 2002 года, но выполнен видимо по проекту конца 80-х. Проводка трехпроводная. Щиток на две квартиры вынесен на лестн. Клетку. В нем находятся счетчик и автоматы. Три автомата (на три ветки) и УЗО (при сдаче его утащили). Проводка в квартире состоит из трех ветвей (конфигурация от строителей):

• ветвь на электроплиту с духовкой защищена авт. 25А;
• ветвь на свет + одна розетка в коридоре висит на этой же ветке защищена авт 16А;
• ветвь на все розетки в квартире – защищена автоматом 16А
  В настоящее время произведены следующие изменения в проводке:
• В розеточной ветви заменили автомат 16А на 20А - так как при включении более двух потребляющих приборов (например посудомойки и чайника) он срабатывал через 5-10 мин;
• УЗО или диффавтомат (не знаю что там стояло) «увели» при сдаче квартиры - буду ставить сейчас, согласно Вашего совета.
  Стиральная машина находиться в ванне и подключена к розетке которая находиться на ветке света (решение конечно спорное, но розеточная ветвь и так перегружена, а в квартире все лампы энергосберегающие, мощн машины в максимуме невелика - 2квт, пока никаких проблем не было)
• к розеточной ветке через мощный выключатель подключен бойлер в туалете (туал и ванна раздельные). Бойлером пользуются редко. Трубы для воды и ванна пластиковые, а металлические стояки проходят вне ванны.
  Ремонт в квартире практически сделан – осталась только кухня плюс бюджет ограничен. Поэтому перекладывать проводку от строителей нет возможности – планирую только увеличить кол-во розеток в кухне и еще возможно перенести силовую розетку для плиты чуть в другое место (еще не решил).
  Прошу Вас совета по установке УЗО. Понятно что квартирного щитка нет, а на лестничной клетке в щитке места очень мало. Понятно также что если стиралка стоит в ванне то УЗО обязательно на ветке где она стоит (свет). Поэтому как лучше поступить:
• поставить общее УЗО (диффавтомат) на все три ветки (как было при строителях) с током 30 ма за счет утечек во всей проводке оно будет чувствительным и будет защищать все три ветки;
• Поставить УЗО (точнее УЗО с розеткой или в вилке) с током 10ма только на стиралку;
• общее УЗО не ставить, а поставить дифф автомат (10 или 30 ма) на ветку света (где стиралка) или (30 ма) где бойлер на розетки.
  Как сделать лучше возможны какие –либо еще варианты, можно ли увеличить место в щитке чтобы поставить дифф автоматы вместо простых автоматов? Заранее благодарю Вас за ответы.

Sanchos написал :
при включении более двух потребляющих приборов (например посудомойки и чайника) он срабатывал через 5-10 мин

Все правильно делал.

Sanchos написал :
Как сделать лучше возможны какие –либо еще варианты

Возможны: прокладывать дополнительную(ые) линию(и) на кухню, ставить общее УЗО или диффавтоматы на каждую линию (зависит от бюджета).

Sanchos написал :
В розеточной ветви заменили автомат 16А на 20А - так как при включении более двух потребляющих приборов (например посудомойки и чайника) он срабатывал через 5-10 мин;

Потому что АВ16А защищал проводку от перегрузки, теперь же этого не будет... А "шоб не выбивало" надо было ставить АВ 40А.

Все-таки от автоматов давайте вернемся к УЗО.. Марсик Вы советуете ставить общее УЗО на три ветви или дифф автоматы на каждую ветвь (дополнительные ветви провести не могу). Я бы поставил бы дифф автоматы боюсь что места в щитке не буде могу поставить только общее как вы поминали какое нужно ставить УЗО и ли диффавтомат? на какой ток (30 ма понятно) 63А или меньше? Если поставить такое общее УЗО нужно ли стирале в розетку ставить на 10 ма?

Я конечно не специалист, но

Sanchos написал :
Проводка в квартире состоит из трех ветвей (конфигурация от строителей):

• ветвь на электроплиту с духовкой защищена авт. 25А;
• ветвь на свет + одна розетка в коридоре висит на этой же ветке защищена авт 16А;
• ветвь на все розетки в квартире – защищена автоматом 16А

А каково сечение мм.кв.?

Sanchos написал :
В розеточной ветви заменили автомат 16А на 20А - так как при включении более двух потребляющих приборов (например посудомойки и чайника) он срабатывал через 5-10 мин

Разве на стандартную розетку 16А не надо ставить соответствующий автомат, номиналом в 16А? Понятно перегрузка, но может стараться по возможности избегать одновременного включения посудомойки и чайника. Хотя из отдельно взятой розетки Вы видимо на потребляете более 3,5 кВт!

Sanchos написал :
Ремонт в квартире практически сделан

Наилучший вариант - раздельное питание цепи освещения и цепи под штепсельные розетки - это облегчает проблемы и с обслуживанием и с ремонтом. Почему раньше не задались этим вопросом. Я вот еще квартиру в собственность только оформляю, а местных форумчан уже заранее осаждал своей будующей схемой эл.снабжения.

Нет места, то наверно выручат дифф.автоматы! Фото, фото, фото надо!!!

gzi написал :
Разве на стандартную розетку 16А не надо ставить соответствующий автомат, номиналом в 16А?

Можно и на 10 А, только зачем?
А нештатная перегрузка - скажете - невозможно? КЗ (оно всегда нештатное) - тоже скажете - невозможно?
Вот поэтому на розетку 16 А - автомат 16 А и точка.

gzi написал :
раздельное питание цепи освещения и цепи под штепсельные розетки - это облегчает проблемы и с обслуживанием и с ремонтом.

совершенно верно. Как правило, следует делать разделение на освещение/быт.розетки/эл.плита, а также разделение по этажам. Можно и дальше делить, но это уже по желанию заказчика и на основе расчётов

можно дифы в щиток, можно локально... пусть сам решает по месту.
но, чем больше дифов, тем нагляднее в эксплуатации.
десять мА на стиралку, это да.
щас вроде есть розетки с встроеным узо.
...может кто сылок накидает.. сам бы с интересом посмотрел.

Sanchos, я мало что понял из сообщения , но:

1. Стоимость дифа равна или чуть больше стоимости УЗО. Дифов Вам надо три;
2. Рабочий ток единственного УЗО - больше или равен номиналу вводного АВ, либо сумме номиналов нижестоящих АВ.
3. УЗО-вилка или УЗО-розетка - на мой взгяд, ересь. Во всяком случае китайские.

Сфотографируйте щит фотоаппаратом.

Марсик написал :
УЗО-вилка или УЗО-розетка - на мой взгяд, ересь.

звучит очень убедительно.

Sanchos написал :
нужно ли стирале в розетку ставить на 10 ма?

Можно, а если стиралка подключена индивидуальной группой, то даже рекомендуется. С другой стороны - небольшая утечка в ТЭНе (который можно признать исправным) - обычное дело и УЗО номиналом 10 мА будет срабатывать. Не говорите после, что вас не предупреждали.

gesha написал :
щас вроде есть розетки с встроеным узо.

В США сейчас это модно - все розетки ставить со встроенной защитой от тока утечки.

Alexiy, на накопительных бойлерах девайсы стоят "в стоке".

люди, ... дайте сылки посмотреть!

с бойлером всё понятно.
Я говорю про то, что УЗО на 30 мА встраивают ИНДИВИДУАЛЬНО В КАЖДУЮ розетку во всех помещениях.
А тут народ всё пытается сэкономить на паре диффавтоматов в щитке...

Sanchos накидали бы Вы существующую схему, например xls, и выложили для наглядности. С номиналами, сечениями, нагрузкой, что до счетчика, какая разрешенная мощность на квартиру. Людям будет удобнее Вам подсказать.

Alexiy написал :
А тут народ всё пытается сэкономить на паре диффавтоматов в щитке...

я на клиентах никогда не экономлю.
щиток... минимум двацатьчетыре модуля всегда забит под завязку.
нельзя экономить на безопасности клиента.

p.s. люди, дайте сылки на девайсы.

Alexiy написал :
В США сейчас это модно

Это очень старая мода.

Здравствуйте! По схеме писал в топике - повторю: Проводка в квартире состоит из трех ветвей (конфигурация от строителей):

• ветвь на электроплиту с духовкой защищена авт. 25А;
• ветвь на свет + одна розетка в коридоре висит на этой же ветке защищена авт 16А (так по проекту строителей);
• ветвь на все розетки в квартире – защищена автоматом 16А

Сейчас на розетке которая подключена к свету висит стиралка в ванной, а на розеточной линии бойлер (не в ванне) УЗО сейчас нет нигде, внутри бойлера нет тоже. Сечения провода везде нормальные. Места в щитке мало может быть только на одно УЗО. Вопрос какое и где ставить. Общее на 30 ма навсе три ветки или УЗО на 10ма в розетку в ванне или диффавтомат на 10ма на ветку света (на котром висит стиралка). Фото щитка скоро выложу. С уважением, Sanchos.

Sanchos написал :
Общее на 30 ма навсе три ветки

да

Спасибо! Сам думал о таком варианте, по проекту также была такая схема. Вопрос только что лучше брать УЗО или дифавтомат и какой мощности? И стоит ли в таком случае в розетку ванной брать с УЗО на 10ма для стиралки или уже не надо?

Alexiy написал :
А тут народ всё пытается сэкономить на паре диффавтоматов в щитке...

Пара дифов выливается во вполне осязаемую сумму, особенно в глубинке. Или декрафт ставить?

Sanchos написал :
Сечения провода везде нормальные.

У сечений есть вполне конкретные значения. Может статься, и 16А - многовато.

Sanchos написал :
Вопрос только что лучше брать УЗО или дифавтомат и какой мощности?

Нет такого вопроса. И мощности ни у УЗО, ни у дифа нету. Есть только ток срабатывания и номинальный рабочий ток. С первым все ясно: для единственного УЗО - 30мА. Со вторым в принципе тоже: 63А не сильно опустошит карман.

Спасибо, хотел бы все-таки уточнить. Про 30 ма понятно, а вот на какой ток брать 63А или все-таки меньший? И все-таки УЗО или дифавтомат?

Sanchos написал :
на какой ток брать 63А или все-таки меньший? И все-таки УЗО или дифавтомат?

УЗО 63А 30мА. Если есть возможность - типа "А".

В принципе так и стояло раньше (сдавался дом так), пока не стащили УЗО. Сечения проводов как просили около 1,5 мм, розетки 2,5. плита 3,2 мм - размеры ориентировочные так как нету штангенц. Напоминаю такие положили строители (не я). Кроме УЗО хочу поменять и автоматы так как стоят отечественные и им около 10 лет. Каких фирм предпочтительнее брать. Может быть кто знает в Киеве надежного поставщика с приемлемыми ценами? Спасибо.

Sanchos написал :
В принципе так и стояло раньше (сдавался дом так), пока не стащили УЗО.

Вот и сделайте как было. Делалось по утверждённому проекту.

Спасибо, да буду делать видимо так. И еще стоит ли в ванну при общем УЗО ставить розетку с УЗО на 10 ма?

Sanchos написал :
И еще стоит ли в ванну при общем УЗО ставить розетку с УЗО на 10 ма?

Моё мнение - нет.
В любом случае, если будете отдельное УЗО на ванну ставить, то следует ставить его не последовательно с общим УЗО, а параллельно (подключать до общего УЗО + с индивидуальным автоматом), а проще отдельный диффавтомат поставить в отдельном щиточке тогда уж...

Спасибо, тогда не буду. Отдельный щиток поставить нет возможности - только либо розетку с УЗО, либо ничего вообще не ставить. В щите на лестн клетке есть только одно место под общее УЗО его и поставлю. И еще хотел спросить буду менять старые отечеств автоматы на новые импортные (сейчас стоят типа С) имеет ли смысл ставить типа В?
Еще раз повторюсь, если на ветку зайдет кто либо из Киева хотелось чтобі порекомендовали надежную компанию, где это можно приобрести по вменяемым ценам. Спасибо

Alexiy, полностью согласен.

киньте наконец фотку щита, ...дайте посмотреть!!!

Фото пітался загрузить но почему-то не грузиться Какой мин размер файла должен быть? А вообще там ничего интересного нет слева вверху три автомата, справа вверху три автомата соседа. И у меня и у него УЗО сейчас не стоит. Внизу счетчики - вот и вся конструкция.

Вот фото:

Вы не волнуйтесь,... интересное мы найдем.
если шо, соседа подвинем.

если чё с фоткой не получается, может упаковать её раром и отправить багажом?

а чё? нельзя скавырнуть эту железяку.
в Киеве не осталось монтировок?

Давайте я тогда откручу крышку, сфотографирую и выложу - вроде в последний раз фото прошло...

Спасибо всем, кто ответил - нарисовался вариант решения с общим УЗО на 63А 30ма. Фото открытого щитка выложу. Всего доброго, на сегодня отключаюсь.

Sanchos,позволь задать вопрос в твоей теме.
выбираю УЗО тип А.
думаю,поставлю пару штук - на санузел и все остальное.
только в одной конторе есть в наличии АВВ тип А 25А/30мА,рубля 2 с копейками,легранд сказали можно заказать,но небыстро,и будет подороже.сименс не возит ни одна контора.понимаю что принципиальных отличий нет,но хочется сделать добротно и с запасом по надежности.стОит ли смотреть на топовых производителей? и все компоненты от одного производителя будут просто радовать глаз или и при сборке будет удобней и проще?

Присоединяюсь к Вашему вопросу относительно брендов..

legrand и правду в Киеве что-то слабо представлен. Из недорогих Hager и Eaton/Moeller есть в городе в хорошем ассортименте.

Fedotto, спасибо! А не подскажите приличную контору по электрике где пониже цены и нормально поддерживают гарантию. Не хочется брать по максимальной цене где -нибудь в Эпицентре...