ac_52
ac_52
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1544

25.11.2005 в 23:52:48

Sergey_G. написал : Для правильной цветопередачи ставьте лампы с цветовой темературой 5000-6000 К. У более теплых тонов субъективно цветопередача отстой. Даже у лампы накаливания: индекс цветопередачи 100% а все предметы грязно-желтые.

Я чуть подправлю: дело в том в стандарте на испытание за эталон принимается лампа накаливания (с какими-то опеделенными параметрами), отсюда Ra (индекс цветопередачи) у нее 100% :) Поэтому не существует такого понятия "правильная цветопередача", можно только имитировать какие-то условия освещения. В живописи, кстати, есть такой прием: сначала покрывать лист основным освещением (например, светло желтым). Из своего опыта: компактные люм. лампы с температурой 2700 наиболее приятны в ощущении.

0
Sergey_G.
Sergey_G.
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Нижний Новгород

Сообщений: 1366

26.11.2005 в 22:51:02

ac_52 По моим сведениям за эталон принимается спектр излучения абсолютно черного тела, нагретого до заданной температуры (отсюда цветность и выражается в кельвинах). Он рассчитывается теоретически.

Darken Э, лампы ЛБ несколько не то, о чем я говорил. У меня стоят Phillips и Pila 36W цвет 54. Они дают белый свет с немного розовым оттенком (сравнивал с солнечным светом). Эффект синевы возникает только при неодстаточной яркости.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

27.11.2005 в 01:25:30

Хороший в плане цветопередачи свет дает совместное использование в одной люстре разных типов ламп. К примеру, "холодные" (6400 К) энергосберегающие и галогенки в двойной колбе с бытовыми цоколями...

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

27.11.2005 в 03:07:37

Выше я дал конкретный ответ на конкретный вопрос. Но все зависит от Вашего восприятия цвета и … от состояния зрения. Например, у плохо видящих людей спектральная чувствительность может быть смещена в ультрафиолет, и им будет нравиться только мертвенно синий свет в 6000К. Если нужна супер цветопередача, то используют свет 6500К с самым лучшим Ra. Например, при печати в полиграфии, но те светильники очень дорого стоят. Упомянутые лампы с цветовым кодом 9хх используют, например, в музеях, можно и дома, но вряд ли захочется за них переплачивать, по сравнению с 8хх. Да и света от них меньше.
А если нужно чтоб было четче видно, берут 2000К – это, например, натриевые лампы на улице.

Кому Интересно
(С сайта компании ДЭК, бывал там на форуме, но, я думаю, не они это придумали):


Цвет - свойство тела вызывать определенное зрительное ощущение в соответствии со спектральным составом отражаемого или испускаемого излучения. Цветовая температура - температура черного тела, при которой оно испускает излучение с той же самой хроматичностью, что и рассматриваемое излучение. Иначе говоря, это мера объективного впечатления от цвета данного источника света. Единица – Кельвин (К). 2700К–желто белый свет; 3000 К – теплый белый свет; 4000 К – естественный белый или белый свет; более 5000 К – холодный белый свет. Цветопередача - достоверность цветопередачи лампы показывает, насколько естественно выглядит окружающее пространство в свете этой лампы. Способность к цветопередаче отражает коэффициент цветопередачи Ra. Для установления величины Ra выбирают семь основных цветов, которые освещаются исследуемой лампой и солнечным светом. Чем меньше различие в способности цветопередачи сравниваемых ламп, тем выше величина Ra исследуемой лампы. Максимальное значение коэффициента Ra составляет 100. Коэффициент Ra Ra 91...100 соответствует наивысшей цветопередаче (степень цветопередачи 1А); Ra 81...91 – хорошая цветопередача (степень цветопередачи 1В); Ra 59...80 – средняя цветопередача (степень цветопередачи 2); Ra менее 40-58 – слабая цветопередача (достаточная) (степень цветопередачи 3); Ra менее 39 – недостаточная цветопередача (степень цветопередачи 4)


Про обозначения. Вот Цветовая температура и примерное соответствие разных
цветовых маркировок: 2700К – 927, 827, 41, 32 или так 41\827. 2800К - 29, 30, 31, 129, Warm white. 3000K - 930, 830, 31,32, 193. 3450K – 23, 35, 135, white. 3500K - 835, 26 4000K - 940, 840, правда где-то видел что 22\940 это 3800К? 4000-4100K - 21, 22, 194,25,125, 33,133, Universal,Natural,Cool White. 5300K – 950 6200K – 54,154, Daylight. 6500K - 965, 865, 10. Основное отличие между 9хх, 8хх и остальными - очень разные по качеству люминофоры, а если Вы видите на лампе просто 2700 или вообще «Белый» «Желтый», то о параметрах говорить нечего (бывают, конечно, исключения). Если Осрам знает что у него там 800й трехполосный люминофор, то так и пишет. Правда GE с таким обозначением, на мой взгляд, хуже Осрама, Филипс поближе. Еще похоже, разный по качеству люминофор в лампах с разными сроками работы, я сравнивал 15000ч Осрам с обычным GE, 3000ч может он же 15000ч и не хуже.
Некоторые КЛЛ Осрам и Филипс у меня работают уже 3 года. КЛЛ «Космос» вот тоже ничего, неск. шт года 2 уже светят, но свет похуже. Еще стоит обратить внимание на мощность и Световой поток (лм). 20 Вт лампы разных производителей могут сильно отличаться по тому свету что они отдают. Причем абсолютно «честно». Производитель считает, что его 20Вт соответствуют 100Вт лампы накаливания, и это будет верно. Но что он взял за 100Вт? А например 1000лм. А тот же Осрам 1200лм. И у обоих написано 20Вт. Или купите аж 26 Вт, а там окажется 1300лм, вот так. На «китайских», правда, вообще только мощность написана, но я не про «нонейм». Кстати обычная лампа накаливания Осрам, или Филипс светит почему-то ярче (иногда раза в 1.5) чем «обычная совковая». И трубки 36Вт Осрам или Филипс, почему-то работают у меня на лестн площадке раза в два дольше чем «наши» толстые 40Вт.

0
Андрёй
Андрёй
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 2018

27.11.2005 в 10:48:31

Цвет 5400К соответствует солнечному цвету в 12 часов дня в ясную летнюю погоду на широте 52°С.Ш. (Лондон). А цвет 3300К соответствует 16 часам того же дня и там же.

Это для ориентировки что с чем сравнивать. Цвет солнца на экваторе в полдень при вертикальном расположении солнца над головой соответствует 6700К.

Это все условно.

0
Darken
Darken
Новичок

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 46

27.11.2005 в 14:21:07

2zot, похоже у Вас большой опыт обращения с люминисцентными лампами? В частности с Осрам 827... Вопрос такой - поставил их (трубки 36 Вт) и сразу заметил что после включения они светят как-то тускло, но через некоторое время яркость возрастает. Т.е. лампы как-бы прогреваются. Так и должно быть? Сначала грешил на китайский балласт, на возможный недостаточный подогрев нитей перед включением, но после разогрева "докрасна" эффект остался.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

27.11.2005 в 17:15:37

2Darken,
Как Вы понимаете в самой трубчатой лампе кроме спиралей ничего электрического нет. Так что все эффекты только от балласта, если он электронный и "правильный", пусть и китайский, то там должна быть цепь отвечающая за плавный пуск лампы - Разгорание до макс светимости за 1-3 минуты. Это хорошо, это продлевает срок службы лампы. Во всех хороших КЛЛ это тоже есть.

0
Sergey_G.
Sergey_G.
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Нижний Новгород

Сообщений: 1366

28.11.2005 в 01:22:13

Darken Есть такой тип ламп, там кроме ртути еще какой-то металл. Светоотдача выше, но достигается он только при температуре колбы порядка 50 градусов. Пока колба разогревается лампа набирает яркость. У стандартных ламп такого нет.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

28.11.2005 в 02:10:55

Балласт чаще всего дает такой эффект из-за прогрева полупроводников

0
Do Home Yourself
Do Home Yourself
... возможно

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 4096

28.11.2005 в 09:01:32

у меня тоже все лампы постепенно разгараются по мне так даже удобнее зимой в темноте по глазам не сильно бьет светом при включении

на кухне накаливания криптоновая мощная лупит так, что с просонья не зайти

0
A-Nippel
A-Nippel
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 644

29.11.2005 в 05:47:09

Darken написал : 2zotВопрос такой - поставил их (трубки 36 Вт) и сразу заметил что после включения они светят как-то тускло, но через некоторое время яркость возрастает. Т.е. лампы как-бы прогреваются. Так и должно быть? Сначала грешил на китайский балласт, на возможный недостаточный подогрев нитей перед включением, но после разогрева "докрасна" эффект остался.

Разгорание, связанное с полным испарением металла и набором рабочего давления паров, характерно для всех ртутных ламп, просто заметно это на разных лампах (и в различных условиях) также по-разному. Работа ПРА, накалы и т.п. здесь не причём.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу