Чертеж лестницы на стальном косоуре с деревянными ступенями_ нужна помощь в расчетах

Давайте так, персонально отвечать на пред.сообщения не буду, чтобы не разводить воду. Но всем, кто отозвался и высказался, большое спасибо!

Теперь, чтобы лишний раз не путать вас, буду исправляться, т.е. попробую описать задачу и своё понимание её целиком, с фотками, прикидками и прочим.

По истории вопроса - теория изучена, рекомендации по возведению лестниц тоже (оптимальные высоты и ширины ступеней, схемы установки и всё такое прочее)/ Часть из них здесь - может кому-то пригодится

Название: Технологии крепления в картинках.docx Размер: 3.19 Мб Доступен до: 2012-05-14 15:42:00 Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/29923673

Название: Расчет лестницы.docx Размер: 13.38 кб Доступен до: 2012-05-14 15:42:00 Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/29923674

Название: РАСЧЕТ ЛЕСТНИЦЫ- ПРЯМОЙ МАРШ.docx Размер: 403.97 кб Доступен до: 2012-05-14 15:42:00 Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/29923675

Название: Составление чертежа лестницы.docx Размер: 58.28 кб Доступен до: 2012-05-14 15:42:00 Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/29923677

Также найдена программка для примерного расчета лесенки и сделан расчет под мои размеры http://www.zhitov.ru/lestnica/index.html?lang=ru&mass=1&Y=288&X=355&C=15&Z=5&F=5&E=25.

по которой получается, что если сделать ступени шириной (глубиной) 28,7см с подступенком в 14,2 см при толщине ступени в 5 см и выступом ступени в 5 см, то будет вполне удобная лестница в наших размерах. Высотность в начале лестницы (в месте, где заканчивается потолок и начинается проем лестничный) должна быть не меньше 2-х метров (опять же из рекомендаций). У меня по расчетам выходит, что на этой ступеньке (третья от пола) будет 2,3м, т.е. норма соблюдена.

Насчет удобства такой лестницы - оно конечно условное и больше определяется по нормативу наклона лестницы (в моем случае 39 градусов, т.е. в норме) но у меня в городе есть уличная лесенка прямо у дома, специально ходила тестила, мерила да фотала, чтобы понять не сильно ли неудобно. не суперайс, но вполне ходибельная получается

теперь по плану дома

т.е. теперь видим, что никакой вариант, кроме прямого марша нам не светит. Во всех смыслах:)

Конечно, длина стены правой позволяет сделать лесенку во всю её длину. Но! Заказчики не хотят:) Поэтому длина лестницы укорочена, а ступени будут с выступами.

Теперь к проблеме вопроса - во всех найденных мною теориях речь идет о работе с деревом либо основами под ЖБИ. А мы хотим центральный косоур, причем не ступеньками/ ломаный сварной/ (что можно рассчитать на примере деревянных конструкций), а прямой балкой, на которую ставятся коротыши и пластина основания. Как на этой картиночке

продолжение описания по стальным косоурам тут

сайт http://www.naukadoma.ru/#/1_6_1

и хотя в этом описании указано, что стальной косоур ставится тко на ЖБИ, подозреваю, что это не совсем так. Схем узлов по прямому центральному косоуру не нашла, а в расчете вариантов деревянной конструкции не учитывается собственно вынос подступенка (т.к. мы хотим вваривать его не перпендикулярно полу, а под некоторым углом - дополнительная визуальная легкость)

пока писала этот ответ, посмотрела на время - надо отлучиться. вернусь - допишу, если что еще вдруг недописанным осталось

Но основная проблема в общем в том, что мои замеры - это фактически замеры под установку самого этого косоура, т.к. он должен фиксироваться к конструкции дома. А вот как рассчитать форму подступенков с уклоном и вылет ступенек по ним - головы не хватает:help

кстати, вот тут полезная инфо для создания лесенок своими руками, но, увы, не метал.косоур совсем даже но может кому-то будет полезна http://beststairs.at.ua/publ/lestnica_svoimi_rukami_raschet_lestnicy/1-1-0-24

Игорь СПб написал : какой программкой

AutoCad

Artemida_70 написал : только я не поняла, почему она такая крутая у Вас получилась???

Я нарисовал по реальным размерам, которые Вы выложили. Я не мог ошибиться (рисует компьютер), значит у вас длина не 3550, а другая. Вот, например лестница, у кроторой длина измеряется не по длине косоура 3550, а по проекции на пол 3550 - в этом случае потребуется швеллер длиной 4700.

А вот моя лестница ,на мансарду ,делал сам.Использовал трубу профильную и отводы труб .

lightwall, красиво и очень оригинально

lightwall написал : А вот моя лестница ,на мансарду ,делал сам.Использовал трубу профильную и отводы труб .

согласна, красиво!

но это опять же ломаный косоур и "утиный шаг" :) "У Вас нет такого же, но с перламутровыми пуговицами?" (С) ;)

Samar написал : AutoCad

Я нарисовал по реальным размерам, которые Вы выложили. Я не мог ошибиться (рисует компьютер), значит у вас длина не 3550, а другая. Вот, например лестница, у кроторой длина измеряется не по длине косоура 3550, а по проекции на пол 3550 - в этом случае потребуется швеллер длиной 4700.

Аааа, ну вот и мой косяк выяснился "Длина лестницы до балки в полу первого этажа (на которую, как я понимаю, нужно закреплять основание косоура, толщина балки – 200мм) - 3550мм" - это как раз расстояние по полу! те. для меня длина лестницы - это ее длина по основанию, т.е. по полу. Хотя это неправильное мнение, согласна.

так что последний чертёж - уже реальная картинка. А если сделать расчет, что 15-я ступенька - это уже чистовой пол балки второго этажа, еще немного меньше уклон сделать. теперь остаётся только переложить расчёт с тетивы на косоур...

Хотя, чтобы 15-ю так сделать, косоур придется крепить как-то по-другому, иначе высоты не хватит. точнее, он выйдет на былку слишком высоко, в подступенке практически

Artemida_70 написал : согласна, красиво!

но это опять же ломаный косоур и "утиный шаг" :) "У Вас нет такого же, но с перламутровыми пуговицами?" (С) ;)

Ломаный ,потому как сначала делал на швеллере ,но он как то играл ,малость ,когда сделал на трубе профильной (100х100) ,стало очень жестко ,да и крепить ступени проше.Гусиный шаг сделал ,так как ширина зимнего сада всего 2метра ,а высота 2,7м.Для надежности ,поставил отводы под ступени

Я делал лестницу из металла первый раз и при помощи немецкой программы Трип Кад , у них на сайте есть триал версия по которой я делал, программа простая и удобная, у меня срослось с чертежами идеально, так что не надо боятся, задавайте размеры и прога выдаст Вам чертежи.

vec да-да, как раз на нее наткнулась, качнула и поставила. Сижу изучаю, что за зверь

Artemida_70 написал : и хотя в этом описании указано, что стальной косоур ставится тко на ЖБИ, подозреваю, что это не совсем так.

можно пластину приварить к косоуру и поставить лестницу на дерев.пол, если внизу есть мощная балка. Но, конечно желательно бы опору помощнее. Сверху тоже, надо бы знать конструктив к чему крепиться. Если там балка дерев брус , то пластину на длинные болты/шурупы. У вас материал то на косоуры есть? или будете закупаться? Косоур длинный получается (4,4м), надо варить коробочку из швеллера - минимум 12+12 (или труба квадратная 120*120). Все равно будет пружинить под нагрузкой. Ступени можно купить стандартные (толщ. 38-40мм, ширина 300, длина 800(900) дешевле выйдет.

я говорил о расчёте - как на прогиб, консольные нагрузки, подбор форм, толщин профилей. Умение рисовать в автокаде не означает специалиста. У вас высота ступенек сошлась с высотой этажа, а начало деформации косоура просчитать не можете - вот это я и называл расчётом. Полный форум художников, а не инженеров и это факт.

Gennady Лучше просветите ,как спец ,вот это http://www.dufaylite-clayboard.com/ стоящая ли вещь и с чем ее едят? Лучше в другой теме .Спасибо

Gennady написал : А я говорил о расчёте - как на прогиб

В принципе согласен, но для лестницы ТС это не суть важно. Если посчитать на прочность лестницу, то (предположим) при длине косоура 4,5м достаточно их изготовить из 12шв (2 шт.) что выйдет вполне безопасно. Даже если спец с форума посоветует изготавливать из 30швеллера, и приведет при этом убедительные аргументы, что по СНиПу для проверки необходимо приложить 100кгс в наиболее проблемной точке лестницы и прогиб не должен превышать 0,7мм, то.....все равно лестница будет наверняка изготовлена из подручного и доступного материала. И при этом во внимание будет приниматься не расчет, а здравый смысл. ТС пойдет, найдет лестницу, похожую на свою из шв.12 и попрыгает на ней - после чего сделает вывод, что ему пойдет и из 12, а может лучше из 14 или 16 (потому что он у него есть в наличии). Другое дело, что он поведется на "сказки соседа мастера" и тот сваяет шедевр из 40 уголка. Человек способен почувствовать прогиб (зыбкость) лестницы от 1мм. Но не каждый. Это может отражаться на самочувствии. Но это субьективный фактор. Гораздо серьезнее, когда её мотает из стороны в сторону - типа висячая лестница (вантовая) P.S. Бывает, что каркас лестницы слабенький, т.е. как бы прогибается при подьеме. Но после отделки его деревом лестница становится более жесткой. Ещё один немаловажный фактор - лестница на 1 косоуре может издавать звуки - "гудеть", что кстати очень неприятно.

Gennady написал : А я говорил о расчёте - как на прогиб, консольные нагрузки, подбор форм, толщин профилей. Умение рисовать в автокаде не означает специалиста.

И ответ на простые лестницы,как у автора

Samar написал : В принципе согласен, но для лестницы ТС это не суть важно.

здесь действительно практически не требуется расчет на нагрузки