менять ли ПВС ?

MP42B написал :
amidant имеет ввиду, что если у вас гибкий кабель в стиралке или пылесосе служит 10 лет, хотя вы его регулярно треплете, то уж в бетоне он и подавно прекрасно будет лежать те же 10 лет.

Но и заменить шнур стиралки проще простого, а вмезанный в стену не так удобно.

MP42B написал :
Вот у деда все приборы и инструменты в сараях сделаны многожилкой в какой-то резиновой (?) изоляции.

Ключевое слово - "в сараях". В замоноличенных проводах все намного жестче. Понятно, что труха - крайняя степень. Однако проводящая способность меняется очень сильно, особенно если сравнивать с моножилой. И если старые провода внутри полностью черные, то новые - участками. Абсолютно чистые, блестящие, отрезки чередуются с участками сильно разложившейся меди.

Dale написал :
Через какое-то время многожильные провода участками превращаются в черно-зеленую труху.

Со всем согласен, кроме "трухи". Проводящая способность практически не меняется. А вот контакты, если не были пропаяны, у многожилки часто становятся очень плохими. Кстати, гильзы не спасают, если многожилка не была пропаяна.

Вот у деда все приборы и инструменты в сараях сделаны многожилкой в какой-то резиновой (?) изоляции. Все прекрасно работает, так как концы пропаяны. Но если откусываешь вилку или провод у розетки и пытаешься поставить новые - это кошмар. Все жилы черно-зеленые, обычных флюс их не берет, приходится пользоваться наждачкой и, иногда, даже активным флюсом....

Я бы поменял. Тем более, что работу можно не оплачивать - косяк электриков.
Для меня основной аргумент против ПВСа - многожилка. Любая изоляция пропускает влагу. Влага имеет химический состав. Соответственно химическая реакция. Поэтому никому не советую законопачивать ПВС в бетон, штукатурку, землю. И КГ тоже. Через какое-то время многожильные провода участками превращаются в черно-зеленую труху.
Хотя это вопрос долговременности проводки. Если вы планируете следующий ремонт через 5-7 лет, то можно переложить и позже. Заодно поменять расположение розеток и выключателей под новый дизайн.

amidant имеет ввиду, что если у вас гибкий кабель в стиралке или пылесосе служит 10 лет, хотя вы его регулярно треплете, то уж в бетоне он и подавно прекрасно будет лежать те же 10 лет. Если же вы считаете, что в бетоне этот кабель очень быстро приведет к пожару, то уж открытый кабель пылесоса нужно менять срочно. Что не понятно?

И ваще, нормально ли ***, что кабель может поджечь бетон... Учитывая, что почти везде сейчас используется УЗО и автоматические выключатели, такой сценарий - это фантастика. Я жил как-то в общаге 1939-го года постройки. Проводка - многожильна медь в какой-то текстильной оплетке, а сверху что-то типа пластика. Все спрятано в штукатурке. Изоляция на кабеле - в трещинах и держится только засчет штукатурки. Отбиваешь штукатурку - остается голый провод с ошметками текстиля. Так вот. В сухих помещениях все это дело жило великолепно, несмотря на то, что в каждой комнате по микроволновке и электрочайнику. Сечение примерно 1.5 квадрата. Уж точно не 2.5. И все работало. И когда я читаю все эти посты и вспоминаю свою общагу, вот думаю - в жизни все бывает гораздо сложнее, чем кажется....

Да, кстати, в комнатах у сортиров, где по стенам сочилась вода, медный многожильный кабель грелся, на стене были видны полосы от нагрева, но пожара у нас не было. Нельзя нагреть штукатурку до такой тем-ры, чтобы обои над ней загорелись... Это штукатурка, а не металл...

helios1969 написал :
но и пугалки без включения мозга - тоже ни к чему.

Присоединяюсь.

DIVAS написал :
А вот залуженный в клеммы и под винты совать не стоит. Припой мягкий и со временем "течёт", т.е. сплющивается под винтовыми (любыми не пружинными) зажимами, ослабляя контакт.

Распространенное мнение среди тех, кто никогда не паял или не умеет паять. Если кому-то хочется сделать надежно и паять не лень, но нет уверенности в надежности пайки - посмотрите темы о паяных скрутках на этом форуме. Там, кстати, приведены многочисленные документы, свидетельства очевидцев и мнение электронщиков, (а не электриков), в которых указано, что многожилку желательно пропаивать, и что по надежности пайка уступает лишь сварке.

От себя. Я стал пропаивать многожику 25 лет назад. Делал это везде - от вилки для советского чайника до вторички (ПЩ) сварочника. Батя говорил, что на производстве люди так дурью не маются, а одевают латунные свернутые гильзы. Но я паял. Сейчас прошло уже 25...20 лет, и все мои соединения в идеальном состоянии. А батя переделал все свои гильзы на пайку. Так как под гильзами многожилка окисляется, под припоем - нет.

DIVAS написал :
Где ж Вы там производителя нашли? Обычный информационно-рекламный ресурс, который может публиковать всё что захочет.

Там еще смешнее: "Марка ПВС не запрещена к прокладке в домашней проводке, при этом с марками проводов, рекомендуемыми для домашней проводки, можно ознакомиться по ссылке:" - переходим по ссылке... нетути ПВСа в списке рекомендуемых.

amidant написал :
Вот почитайте по ссылке что производитель не запрещает ПВС к прокладке.

Где ж Вы там производителя нашли? Обычный информационно-рекламный ресурс, который может публиковать всё что захочет.

amidant написал :
Ну а что можно сказать тем кто так яростно против ПВС.Вам надо в срочном порядке менять провода с чайников, стиралок, холодильников и т.д на ВВГ-нг-лс ,а то вдруг они у Вас загорятся и сожгут всю квартиру.

Вы хоть сами-то поняли, что написали глупость?

figures07 написал :
остальная проводка разведена в гофре по комнатам и пока ее поменять проще простого....

Ну если проще простого - тогда однозначно менять, пока не стало поздно.

andrewkhv написал :
так монтаж еще не начат и весь провод лежит в бухтах? вроде бы уже выяснилось, что пвс на.. не нужен в стационарной проводке и вы его все равно планируете для этих целей.... Похоже, бурление г.. и жевание соплей будет до бесконечности продолжаться.

свет уже сделан,остальная проводка разведена в гофре по комнатам и пока ее поменять проще простого....

Вот почитайте по ссылке что производитель не запрещает ПВС к прокладке.Ну а что можно сказать тем кто так яростно против ПВС.Вам надо в срочном порядке менять провода с чайников, стиралок, холодильников и т.д на ВВГ-нг-лс ,а то вдруг они у Вас загорятся и сожгут всю квартиру.

helios1969 написал :
Вроде с самого начала написали

смутило слово "пойдет" - как будто в будущем.

helios1969 написал :
или даже нормально залуженый

А вот залуженный в клеммы и под винты совать не стоит. Припой мягкий и со временем "течёт", т.е. сплющивается под винтовыми (любыми не пружинными) зажимами, ослабляя контакт. Именно этим же плох и алюминиевый провод, хотя алюминий ведёт себя значительно стабильнее чем припой.
В пружинно-закусывающие (а других вроде бы среди электромонтажных и не бывает) зажимы лужёный провод совать тоже не стоит - перекусит на раз.
Так что только обжим и только нормальным кулачковым инструментом, а никакими не пассатижами и не китайской жмакалкой за 300р. Т.к. при обжатии с двух сторон реально обжаты получаются не все жилы, а только небольшая часть. А 4-6 кулачковый инструмент обжимает соответственно с 4 или 6 сторон, гарантированно надёжно зажимая всё что вставлено в гильзу.

helios1969 написал :
PS Ну вот, мы потихоньку приходим к консенсусу, без безапеляционных отторжений слепо глядя в текущий документ и не думая о причинах рекомендаций.

Всё уже продумано до нас, проверено на чужом опыте и записано в ПУЭ. Мы лишь заново обмусоливаем и без того заезженные темы, приходя к тем же выводам, которые были приведены ранее.

DIVAS написал :
это будут делать какие-то очередные халтурщики

Возможно, даже скорее всего. Но за деньги ТС-а (не считая выкинутых материалов).

DIVAS написал :
Как Вы думаете, сколько ошибок монтажа они допустят?

Если не следить - то много (наверное). А ТС, наскольеко я понял, раз уж начал писать тут и спрашивать - то будет следить. В конце концов стриппер и кримпер ему в хозяйство обойдутся в 1тр и зачистить и оконцевать он сам сможет все за 1 вечер после работы, не доверяя шаромыжникам.
А изоляцию и жилы без инструмента и рук (головы) убить на ПВС гораздо сложнее, чем у ВВГ (подрезаная монжила - еще хуже, чем поврежденные несколько проволок ПВС-а.
По поводу сечений - ВВГ севкабель 3*2,5 в реале оказался 3*2,2 (буквально на днях мерял , последний абзац ) кстати, ПВС оттуда же, из ЛМ в бухте был более похож на заявленный - 3*2,35мм2, отрезной - не в курсе, но, вероятно сильно хуже).

PS Ну вот, мы потихоньку приходим к консенсусу, без безапеляционных отторжений слепо глядя в текущий документ и не думая о причинах рекомендаций. ПВС с нормально зачищеными жилами и нормально оконцованый (или даже нормально залуженый) ничуть не хуже будет работать в стационаре, чем ПВС/NYM. Просто для монтажа моножилы не требуется отсутствующий у многих "монтажников" на потоке (на продажу жилья) инструмент. А при индивидуальном подходе - не так все страшно, как кажется с первого взгляда.
Повторюсь, все мои имхо - исключительно с учетом того, что уже многое сделано (потрачены деньги заказчика), если делать с "0" (если бы вопросы были заданы "до"), то естественно, делать все на ВВГ сразу и не морочиться.

figures07 написал :
Ситуация такая-рабочие делают ремонт в трешке-новостройке на стадии электрики

[
helios1969](),

Судя по первому посту (цитата выше) автор не сам будет заниматься электрикой, это будут делать какие-то очередные халтурщики (если бы были не халтурщики, то не заложили бы ПВС).
Как Вы думаете, сколько ошибок монтажа они допустят?
Вы уверены, что они нормально зачистят провод, не срезав половину проволок?
Вы уверены, что они нормально загильзуют концы, так чтобы потом не было проблем?
Вы уверены, что они не продерут изоляцию ПВСа, пока работают?

Я вот более чем уверен в том что они допустят все возможные ошибки монтажа и не сделают качественно.
Моножильный кабель даёт гораздо меньше возможностей для ошибок, чем ПВС.
Да и сечение у ПВСа вряд ли соответствует минимальным требованиям, т.к. толстый стоит дороже ВВГ, и скорее всего взят тонкий...

andrewkhv написал :
так монтаж еще не начат

Вроде с самого начала написали

figures07 написал :
по полу весь кабель проложен в гофры и разведен по комнатам,освещение все сделано и сверху зашпаклевано

Собственно в этом и был вопрос

figures07 написал :
но не хотелось бы вытаскивать провода освещения из под шпаклевки

Мое имхо было таким - все, что сделано - оставить, все, что не сделано - сделать как надо. Если не жалко купленного провода. Переложить, невзирая на жалость - только тяжелые потребители, более 1,5кВт на точку (плита, водогрей, кухня с чайниками и т.п.). ПВС - оконцевать наконечниками и пользоваться.

ИМХО.

figures07 написал :
весь ПВС пойдет на обычные розетки и свет..........

так монтаж еще не начат и весь провод лежит в бухтах? вроде бы уже выяснилось, что пвс на.. не нужен в стационарной проводке и вы его все равно планируете для этих целей.... Похоже, бурление г.. и жевание соплей будет до бесконечности продолжаться.

2 DIVAS даже писать ничего не хочется, только если немного: я ссылаюсь на здравый смысл, физику и некоторый опыт.
В реале ПВС, при соблюдении технологии монтажа оконечных устройств (оконцовывание многопроволочных жил или аналогичные способы) ничем не будет отличаться от ВВГ/NYM. Ближайшие лет 20-30 и более.
А ваши аргументы - базируются на попытках бездумного повторения норм и правил (на текущий день).
Вчера - эти норма были другим и завтра - тоже будут другими. Если завтра, например в ПУЭ 8 (9, 10 и т.д.) вам напишут, что на розетки надо ставить 3*4мм2 - вы пойдете выдирать "старый" 3*2,5мм2,меняя его на новый рекомендованый везде, где поставили год назад?
PS У вас много освещения в квартире по 3кВт на линию (1,5мм2)?

Не спорю, что с "0" лучше делать разумно-правильно, в соответствии с текущими правилами, но и пугалки без включения мозга - тоже ни к чему.

helios1969 написал :
Это просто дешевый вброс на вентилятор, пардон. За 40 лет физиология человека поменялась? Напряжение другим стало?

Почитайте и сравните ПУЭ 7го выпуска и более старых версий, и всё поймёте.
"Вброс на вентилятор", как Вы выражаетесь, пока что произошёл только с Вашей стороны.

helios1969 написал :
по поводу ПВСа - при оконцовывании наконечниками - можно оставить вполне, раз уже сделано

Знаете, а ядовитые грибы тоже можно есть. И серную кислоту можно пить. Но только один раз в жизни, т.к. второй возможности уже не представится.

helios1969 написал :
Если уж пытаетесь ссылаться на правила - то приводите точные выдержки, желательно - с аргументами, потому как без аргументов неекоторые позиции - тоже вяло выглядят.

Я плохо помню формулировки, и мне некогда рыться в документах, но я хотя бы не сильно отклоняюсь от сути этих правил и пишу как сделать безопасно и правильно, пусть даже пишу не теми словами, какими это написано в документах.

А Вы даже никуда не ссылаетесь, Вы просто выдумали ложные успокаивающие аргументы о допустимости такого монтажа и убеждаете в них автора темы, вводя его в заблуждение и подвергая его опасности. Да Вы просто опасны для общества!

figures07 написал :
весь ПВС пойдет на обычные розетки и свет

Если вы всё же хотите рискнуть применить ПВС в проводке, то на розетки сечение ПВСа должно быть никак не менее 2.5мм2. На свет хватит 1.5мм2. Если сечение меньше - однозначно выдрать всё и переделать.
Автоматы - С16А для 2.5мм2 и С10А для 1.5мм2 соответственно. Зачищать очень аккуратно, чтобы не срезать часть проволок вместе с изоляцией. На все концы обжать трубчатые наконечники. Обжимать нормальным 4х или 6ти кулачковым инструментом, а не плоскогубцами. Разумеется, никакие скрутки недопустимы. Сам ПВС убрать в негорючую ПВХ гофру и если сверху горючие обои, то под толстый слой штукатурки. По ПУЭ не менее 10мм, кажется.

2 DIVAS, долго читал и улыбался, но больше не могу, и присоединюсь к ранее высказавшимся - иногда лучше молчать, чем говорить. В частности, в данном случае. Когда аргументов нет совсем, а те, что приводятся - ваши личные домыслы не известно на чем основаны. Особенно

DIVAS написал :
Простите, но 40 лет назад были другие времена, другие стандарты и другие требования безопасности... другие правила.

Это просто дешевый вброс на вентилятор, пардон. За 40 лет физиология человека поменялась? Напряжение другим стало? Если уж пытаетесь ссылаться на правила - то приводите точные выдержки, желательно - с аргументами, потому как без аргументов неекоторые позиции - тоже вяло выглядят.

figures07 по поводу ПВСа - при оконцовывании наконечниками - можно оставить вполне, раз уже сделано. Единственным обоснованием может служить заявленные заводами сроки службы ПВС и ВВГ/NYM - у первого в р-не 15лет, у второго - 25-30лет, подозреваю - в изоляции разница. Но... берут меня сильные сомнения, что в реальной жизни изоляция обоих прослужит с сохранением хар-к менее 30-50 лет в обоих вар-тах. В остальном - разницы в реальной жизни (при соблюдении особенностей монтажа) не будет. Т.е. то, что уже проложено - я б не менял, ну, может только на тяжелые "линии", и то, только если не придется разломать половину ремонта.
По поводу марок кабеля - в любом случе, будьте готовы, что любой из вар-тов окажется меньше заявленного сечения ( см вторую половину поста) Лучше взять с собой хотя бы штангенциркуль (лучше микрометр) и калькулятор , как бы смешно и дико это ни казалось.

Все - имхо, будьте реалистами.

вообщем чем дело заканчивается в моем варианте:купил в элетромонтаже 100 метров ВВГнг(Севкабель Питерский) 3*2.5 для кондиционеров,стиралки,водонагревателя,холодильника,посудомойки и розеток на фартуке кухни,12 метров ВВГнг 3*4 (Севкабель Агрокабель Окуловка) для духовки и 12 метров ВВГнг 3*6 для варочной панели (севкабель акуловка),весь ПВС пойдет на обычные розетки и свет..........теперь все более менее правильно?агрокабель окуловка стоило покупать?

MP42B написал :
Видно, что вы большой специалист. Без обид, но чисто по-человечески нехорошо навязывать вопрошающему свое мнение, если вы сами в элементарных определениях путаетесь и ссылаетесь на несуществующие пункты ПУЭ...

Не мнение, а факт, хотя и слишком грубо обобщённый (да, тут я был неправ, слишком сильно обобщил). Вы тоже наверняка не на любой вопрос в жизни отвечаете точной цитатой из документа с номером и пунктом.

Суть-то от этого не меняется - шнуру в стационарной проводке не место и это факт, об этом я и писал выше.

MP42B написал :
ПВС - это провод.

На этот раз ГОСТ у меня оказался ближе под рукой, чем ПУЭ, поэтому цитирую с номерами:
"ГОСТ 15845-80. Изделия кабельные. Термины и определения":
"4. Электрический шнур - Провод с изолированными жилами повышенной гибкости, служащий для соединения с подвижными устройствами"
ПВС и ШВВП оба являются шнурами. Хотя, проводом их тоже можно обозвать, равно как и почти любые другие кабельные изделия.

MP42B написал :
А вовсе не потому, что у него особая медь, которая быстро окисляется или плохая изоляция

1. Много тонких жил окисляются и приходят в негодность быстрее чем моножила того же сечения из той же меди.
2. Изоляция у ПВСа очень мягкая, её слишком легко повредить при монтаже. Да даже шпателем прорезать при зашпаклёвывынии как нефиг, не говоря уже о более грубых околобетонных работах.
3. Поведение пачки тонких проволочек в клеммах также менее предсказуемо, чем моножилы.

Изоляция ВВГ или NYM очень существенно прочнее чем у шнуров ШВВП и ПВС.

MP42B написал :
А вот проводка из АПВ за этот же срок вся потрескалась, хотя ее никто не трогал.

Простите, но 40 лет назад были другие времена, другие стандарты и другие требования безопасности.
40 лет назад считалось нормой, к примеру, отдельными пробками рвать ноль и фазу, сейчас совсем другие правила.

DIVAS написал :
Пожалуй, Вы правы, я немного напутал с терминологией.

Но в любом случае, ПВС является шнуром и ему в стационарной проводке быть запрещено.

Видно, что вы большой специалист. Без обид, но чисто по-человечески нехорошо навязывать вопрошающему свое мнение, если вы сами в элементарных определениях путаетесь и ссылаетесь на несуществующие пункты ПУЭ...

ПВС - это провод.
ШВВП - это шнур.
ВВГ - это кабель.

ПВС - это гибкий провод. Зачем гибкий провод в бетоне? У него другое назначение, поэтому его не рекомендуют в бетон. А вовсе не потому, что у него особая медь, которая быстро окисляется или плохая изоляция.

Пишу для вопрошающего: подумайте сами, у какого провода лучше изоляция - у гибкого, подверженного интенсивным деформациям или у NYM (или ВВГ), который предназначен для стационарной проводки?

У деда некоторые удлинители из резины и ШВВП прослужили на инструменте по 40 лет. А вот проводка из АПВ за этот же срок вся потрескалась, хотя ее никто не трогал.

DIVAS написал :
Но в любом случае, ПВС является шнуром и ему в стационарной проводке быть запрещено.

Да с этим .. как бэ ... никто и не спорил..

haramamburu написал :
Пунктик не подскажете?

Присоединяюсь! Пунктик в студию! :-)

Пожалуй, Вы правы, я немного напутал с терминологией.

Но в любом случае, ПВС является шнуром и ему в стационарной проводке быть запрещено.

DIVAS написал :
Не подскажу.

Потому, что на "многопроволочность"... нет запрета в стационарку, есть пункт говорящий Применять кабели по назначению завода изготовителя.

haramamburu написал :
Пунктик не подскажете?

Не подскажу. У меня плохая память на номера, я запоминаю только суть.

Хотя неточности в высказывании я допустил.
Правильнее сказать "тонкий многопроволочный кабель (типа шнур) запрещен к стационарной прокладке" (не цитата).
Но в случае ПВСа это ничего не меняет, т.к. он как раз и является шнуром и как раз таки запрещён.

Alexiy написал :

Класс, оказывается Африка не так и далеко!

DIVAS написал :
Читаем ПУЭ: многожилка запрещена к стационарной прокладке и это не обсуждается. Точка.

Пунктик не подскажете?

Чего тут обсуждать по две страницы?

Читаем ПУЭ: многожилка запрещена к стационарной прокладке и это не обсуждается. Точка.
ПУЭ не от балды написаны, и все правила обоснованы.

Вы для себя делаете проводку или для того чтобы сдать объект и свалить?
Если для себя, то даже не понимаю в чём вопрос - однозначно всё переделать нормально.

А если сдать и свалить... Судя по некоторым объектам, бывали случаи, ещё и не такое прокатывало. Только судя по тому что на этих объектах другим через полгода приходилось заниматься перекладкой проводки, не особо-то надолго хватало этих колхозных методов.

andrewkhv написал :
А В АФРИКЕ

MP42B написал :
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ. В КРЫМУ ВООБЩЕ НЕТ ВВГ и NYM. ТАМ ВСЕ (дома, ларьки, магазины, коттеджи) НА ПВС.

А В АФРИКЕ МНОГО ГДЕ ВООБЩЕ СВЕТА НЕТ, ТАМ ВСЕ НА ЛУЧИНАХ (СВЕЧИ СЪЕЛИ НА ОБЕД)

Hakamada написал :

1. жилы пвс окисляются гораздо быстрее, нежели чем у нима или ввг.
2. изоляция не выдерживает критики, т. к. пока будешь зачищать ненарошно можно жилу повредить, очень неудобно.

Я тоже микроэлектронщик. В электронике редко используют моножилу, только многожилку.

Но по большому счету согласен. Окисляется ПВС и NYM одинаково - и там, и там медь. Но если ВВГ и NYM можно зачистить, то с многожилкой это крайне сложно.
Насчет изоляции. Ножом зачищать ПВС в 10 раз сложнее. Жилы подрезаются как ни старайся. Либо зубы испортишь, сдергивая подрезаную изоляцию. Но если купить КСИ немецкого производства, (ни дай бог - русские или китайские), то разница в зачистке отсутствует.

Я тоже рекомендую NYM (для него есть спец. нож для снятия внешней изоляции, "по кругу"), но если в бетон уже замурован ПВС, то я ничего менять бы не стал. Можно жить спокойно - ничего не будет. Если когда-то, через 20 лет начнется утечка через якобы плохую изоляцию, то этот процесс начнет развиваться лавинообразно и просто сработает УЗО.

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ. В КРЫМУ ВООБЩЕ НЕТ ВВГ и NYM. ТАМ ВСЕ (дома, ларьки, магазины, коттеджи) НА ПВС.

понятно. подумаем.

parol написал :
так все таки ПВ можно прокладывать стационарно или нет?

зачем? по деньгам примерно аналогично, ПВ+гофра или хороший кабель, заявленный срок службы 15 лет против 30, и так далее (вплоть до электромагнитного фона и худшей отработки устройств защиты)
ПВ имеет смысл если уже в стены заложены пластиковые трубы, и кабель сложно протянуть

parol написал :
юра Т, вы пытаетесь уберечь мои руки от лишних мозолей от штробления и других трудоемких работ?

я пытаюсь уберечь Вас от "дедовских" методов...

avmal, спасибо ваш ответ я прочел внимательно.

юра Т, вы пытаетесь уберечь мои руки от лишних мозолей от штробления и других трудоемких работ?

parol написал :
так все таки ПВ можно прокладывать стационарно или нет?

Вы не читаете или просто не обращаете внимания на то, что вам пишут?

юра Т так все таки ПВ можно прокладывать стационарно или нет? Сколько постов столько и мнений.
про ПВС уже начитался, понял что не желательно, объясните чем в этом отношении не подходит ПВ.
те же жили что и у ВВГ, только без общей изоляции. также с большим сроком службы.

parol написал :
но у меня есть свои причины по которым буду делать именно ПВ.

может одумаетесь?

я понимаю что ввг лутше, а нг или нг-лс еще лутше. но у меня есть свои причины по которым буду делать именно ПВ.

parol написал :
что ПВ подходит для стационарки.

А смысл какой? Просто интересно.

Гофру буду с "затяжкой" покупать. Важно было услышать что ПВ подходит для стационарки.

parol написал :
Насколько критично прокладка ПВ-1 ?

Ни на сколько. Если не утомит затягивание ПВ в "гофру" и не испугает штрабление под неё вместо штрабления под кабель, то используйте ради Бога. Только не забудьте, что во все коробки должна входить именно "гофра".

Почитав много тем на этом замечательном форуме в голове сформировалось некое понимание что к чему в электрике , но все равно вопросов много и вот один из них:
планируется постепенный кап ремонт квартиры, приходили электрики посоветовали свое ведение как должно быть. Предложили проводку разводить проводом ПВ-1 в гофре.
На сайте производителя провода которым возможно будет произведена работа я вычитал что он предназначен для стационарной прокладки. срок службы 15 лет(описание прилагается )
Это конечно не ВВГнг и не аналоги, но и не ПСВ, ох сколько критики я успел он не вычитать))
Насколько критично прокладка ПВ-1 ?

MP42B написал :
Мои попытки допытаться у электриков, которые реально работают на объектах, чем им не нравятся многожилки (ПВ-3, ПВС и т.д.), в конце-концов признаются, что или 1. тупо стоит дороже или 2. Тупо сложнее зачищать и очень уж запарно скручивать жилы перед запихиванием под болты (шины, автоматы и т.д.).

Монтаж в частном секторе жестким ВВГ банально ускоряется по времени в разы, что немаловажно. Нюансов по работе с многопроволочной жилой больше в несколько раз, область ее применения другая - так к чему разводить такие сложности?

figures07, Надоело мне читать эти бурления в теме.
ПВС - однозначно МЕНЯТЬ. И точка.

SergSB написал :
УЗО на свет поставить.

Скорее пользы больше от УЗО на розеточной группе

[quote="Alexiy;3047191"]К тому же, через несколько лет у многих замурованных ПВС появляется утечка прямо сквозь цельную изоляцию - это факт. А от токов утечки автоматы вас не спасут.

Сама изоляция жил впринципе одинаковая у всех проводов и если говорить об утечке сквозь оболочку то это скорее после механического повреждения при монтаже или отделке от чего не застрохован ни один кабель

MP42B написал :
Прошу прощения, если повторюсь - все темы прочитать не осилил. На этом форуме очень не любят ПВС. Большинство. Без объяснения причин. Просто - "плохо" и все. Или "настоящие электрики используют только NYM и ВВГ, а супер-элекрики - ВВГнг и NYMls". А ПВС - для удлинителей.
В общем, был я в Крыму. Работал электриком. О проводе NYM там не слышал ни один человек. На всем полуострове. Там его никогда не было. О ВВГ там слышали только электрики из ЭСО, но только те, кто работал в Киеве, Донецке и других крупных городах. Всю проводку в Крыму делают ПВС и очень толстым ШВВП. Сам не знал, что такой бывает, но, оказывается, бывает.
Так вот. Все везде у людей работает и о пожарах, которыми пугают на этом форуме, я не слышал.

Мои попытки допытаться у электриков, которые реально работают на объектах, чем им не нравятся многожилки (ПВ-3, ПВС и т.д.), в конце-концов признаются, что или 1. тупо стоит дороже или 2. Тупо сложнее зачищать и очень уж запарно скручивать жилы перед запихиванием под болты (шины, автоматы и т.д.).

Один мой хороший знакомый, который всю жизнь твердил, что многожилка - для дураков и домохозяек, сейчас с радостью делает щиты только ПВ-3. На мой вопрос - как же так, это ж для домохозяек, говорит - вот сейчас появились гильзы и клещи. С ними не надо мудохаться и крутить пальцами жилки. Вот где собака-то зарыта!

"У соседа дома тоже алюминий ещё от времён дедушки ленина лежит, и вполне нравится."
Я не электрик, но я микроэлектронщик. Скажу со своей колокольни.

1. жилы пвс окисляются гораздо быстрее, нежели чем у нима или ввг.
2. изоляция не выдерживает критики, т. к. пока будешь зачищать ненарошно можно жилу повредить, очень неудобно. толщина изоляции, мне вот ним по этим признакам понравился, это как электро инструмент. Вот у меня душа к маките лежит, и даже хитачи и бошем не сманишь, а уж тем более ИСом.
3. он тупо стоит дешевле того же нима
4. С ним надо действительно мудохаться, гильзы, крутить жилы, акуратно зачищать изоляцию - и всё при том, что свойства проводников как и изоляции можно поставить под большой вопрос о её качестве. Скажите зачем мягкий провод класть в штробу, чтобы потом его всё равно замазать.

PS: "Я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи" - Помоему это вполне характеризует пвс.

MP42B написал :
сейчас с радостью делает щиты только ПВ-3.

не надо путать монтаж щитов и стационарную прокладку электропроводки.

MP42B написал :
Без объяснения причин.

уже устал копипастить

ПУЭ7 написал :
2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода).

Прошу прощения, если повторюсь - все темы прочитать не осилил. На этом форуме очень не любят ПВС. Большинство. Без объяснения причин. Просто - "плохо" и все. Или "настоящие электрики используют только NYM и ВВГ, а супер-элекрики - ВВГнг и NYMls". А ПВС - для удлинителей.
В общем, был я в Крыму. Работал электриком. О проводе NYM там не слышал ни один человек. На всем полуострове. Там его никогда не было. О ВВГ там слышали только электрики из ЭСО, но только те, кто работал в Киеве, Донецке и других крупных городах. Всю проводку в Крыму делают ПВС и очень толстым ШВВП. Сам не знал, что такой бывает, но, оказывается, бывает.
Так вот. Все везде у людей работает и о пожарах, которыми пугают на этом форуме, я не слышал.

Мои попытки допытаться у электриков, которые реально работают на объектах, чем им не нравятся многожилки (ПВ-3, ПВС и т.д.), в конце-концов признаются, что или 1. тупо стоит дороже или 2. Тупо сложнее зачищать и очень уж запарно скручивать жилы перед запихиванием под болты (шины, автоматы и т.д.).

Один мой хороший знакомый, который всю жизнь твердил, что многожилка - для дураков и домохозяек, сейчас с радостью делает щиты только ПВ-3. На мой вопрос - как же так, это ж для домохозяек, говорит - вот сейчас появились гильзы и клещи. С ними не надо мудохаться и крутить пальцами жилки. Вот где собака-то зарыта!

нервный написал :
а в стене ничерта им не будет.

вы лично провели испытания провода ПВС в таком режиме по соответствующей методике? можно с протоколами ознакомиться? плюс к этому - нарушение ПУЭ.

ого ,церковь ПВСа крамольного пошла в наступление.

Alexiy написал :
У ПВС срок службы - 6 лет, а у ВВГ - 30 лет. Чувствуете разницу?

разница действительно есть,6 лет это в условиях экстремально подвижной экслуатации типа ножищами по удлинителю или строительным козлом который замечу хорошо передвигается именно по ПВСу как по брёвнышкам,и то зачастую пвс в удлинителе и месяца не живет.
ввг умрет за день в таком режиме.
а в стене ничерта им не будет.

Alexiy написал :
К тому же, через несколько лет у многих замурованных ПВС появляется утечка прямо сквозь цельную изоляцию - это факт.

любопытно,только честно

ДимСаныч написал :
А при КЗ перегрузки сети не будет?...

При КЗ будет КЗ. Вам знаком термин "сверхток" и какие сверхтоки бывают?

ДимСаныч написал :
если ПВС, то тогда...

У ПВС срок службы - 6 лет, а у ВВГ - 30 лет. Чувствуете разницу?
Я видел множество горелых розеток под защитой вполне исправных и адекватных автоматов. Проблема - в том, что контакты в точке некачественного соединения грелись, грелись и задымились. При использовании многопроволочных жил и зажимах для однопроволочных - это сплошь и рядом. Парочка хороших КЗ и "многожилка" отгорает начисто.

К тому же, через несколько лет у многих замурованных ПВС появляется утечка прямо сквозь цельную изоляцию - это факт. А от токов утечки автоматы вас не спасут.

Alexiy написал :
проблема не в перегрузке, а при КЗ,

А при КЗ перегрузки сети не будет?...

Alexiy написал :
а от КЗ ни одна розетка не страхована. И может так статься, что и автомат не спасёт.

а вот тут по подробнее пожалуйста. т.е. будет лежать NUM или ВВГ - автомат сработает, а если ПВС, то тогда... да, уж... смешно.

figures07 написал :
на стиралку кину

Не забудьте про кухню, самая энергонасыщенная зона в современном жилье.

figures07 написал :
ПВС оставлю на обычные розетки

проблема не в перегрузке, а при КЗ, а от КЗ ни одна розетка не страхована. И может так статься, что и автомат не спасёт.
А ещё одна проблема - в нормируемой минимальной толщине изоляции. Да, средняя толщинаизоляции ПВС больше, чем ВВГ, но минимально допустимая (при отклонениях в техпроцессе) - у ВВГ - больше!!!

Hakamada написал :
а пылесос куда втыкать будите? Стир. машинку?

на стиралку кину ВВГнг,пылесос же по-моему втыкается в ближайшую розетку.......

" только КГ со своей резиной как-то не вписывается" про КГ речи не было!Говоря о ПВС больше предпочтение отдается Одесса- кабель или Туменс

burdun написал :
особой разницы нет

да действительно, какая разница? везде одни полимеры! только КГ со своей резиной как-то не вписывается, но это же тоже несущественно?

А если просто сравнить составы изоляции и оболочки ПВс и ВВП,ВВГ особой разницы нет.Изоляция жил одинаковая(в свое время специально ездил на экскурсию на завод),а оболочка ПВС подходит для внутренних работ по темперетурным условиям применения( по мне толщина оболочки ПВС спасает на много лучше проводку при штукатурке от кельм пьяных штукатуров) .Проблема в многожильных проводах-ннормальный электрик по любому из пропаивает в распредках,в щитах опресовываются наконечники.А если не правильно сделан расчет по нагрузкам и защите любой провод можно угробить.

figures07 а пылесос куда втыкать будите? Стир. машинку?

остановлюсь скорее всего на варианте смены провода ПВС на кабель ВВГнг на кондиционеры,плиту,духовку,водогрей, ПВС оставлю на обычные розетки для ТВ,приставки,свет (верхний,бра) и прочую мелочь

Если время и денег жалко, можно оставить, но лучше не нужно.
Мне тоже по незнанию начали класть пвс, благо проложили только в одной комнате, почитав форум погнал в шею электрика. Со слезми и стамеской вскрыл штробы, заменил на ним. Теперь делаю всю проводку сам, благо многое разяснили. В комнате уже розетки и выключатели поставил, всё работает даже сверх надёжного. Эпилог, мой выбор пал на ним нексанс и установочные устройства от шнайдера. Ним по серии нормальный, не заплакал. Буду докупать на всю квартиру из той же катушки вот вот на днях.

Так что вывод если время позволяет то лучше замените на ВВГнгLS или НИМ, т. к. пвс из леруа вообще критики не держит. Снятый ПВС пустил на уделнитель.
По потолку провод для себя я делаю в гофре.

Опрессовка провода кабельными наконечниками в щитке, розетках, выключателях и т.д.
В распред.коробках провод тоже соединять опрессовкой или клемами для многожильного провода

avmal написал :
Не проще ли заменить провод, чем выковыривать его из стенок, затягивать в "гофру", короба и хоронить по-новой?
А вообще, чего же теперь суетиться, если уже проложен? Главное теперь проследить за грамотными коммутациями и оконцовкой многопроволочной жилы.

можно узнать что имеется ввиду под грамотными коммутациями и оконцовкой?

avmal написал :
Главное теперь проследить за грамотными коммутациями и оконцовкой многопроволочной жилы.

плюсадын..

figures07 написал :
смертельно ли то,что рабочие проложили весь провод на свет по потолку не в гофре,она по-моему проложена по потолку и сверху зашпаклевана?

Нет.

SergSB написал :
УЗО на свет поставить. Гофра или кабель-каналы чтобы не пробивало. И будет все работать вечно.

УЗО буду ставить обязательно на свет (скорее всего поставлю по одному на пару комнат+ванна-таким образом получится 2 УЗО на весь свет,чтобы в случае чего не остаться с фонариком)
смертельно ли то,что рабочие проложили весь провод на свет по потолку не в гофре,она по-моему проложена по потолку и сверху зашпаклевана?

SergSB написал :
Гофра или кабель-каналы чтобы не пробивало.

Не проще ли заменить провод, чем выковыривать его из стенок, затягивать в "гофру", короба и хоронить по-новой?
А вообще, чего же теперь суетиться, если уже проложен? Главное теперь проследить за грамотными коммутациями и оконцовкой многопроволочной жилы.

УЗО на свет поставить. Гофра или кабель-каналы чтобы не пробивало. И будет все работать вечно.