andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

26.04.2012 в 09:37:06

SergeyE написал : а почему возникнет разница, если они практически рядом находятся ?

потому что напряжение грозового разряда составляет сотни киловольт - мегавольты и ток соответствующий, поэтому даже на куске толстого провода длиной 1 метр возникает большая разность потенциалов, а между разными зу - тем паче.

0
SergeyE
SergeyE
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 7656

26.04.2012 в 10:32:35

Alexiy написал : в кабеле жилы тоже рядом находятся, ан 380/220 В между ними, если их не закоротить. Доходчиво?

ан 380/220 от наводок от грозы получается ? пример релевантный ?

andrewkhv написал : напряжение грозового разряда составляет сотни киловольт - мегавольты и ток соответствующий

и все это в отдалении от громоотвода/места удара молнии ?

Medtech написал : приятно когда собеседник понимает что он хочет, но не радует что не может об этом сказать

вопрос задан в явном виде - что в нем непонятно ? глобальная защита всего здания не интересует и все-таки причем там забор и материалы стен - не отверчивайся

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

26.04.2012 в 10:48:31

SergeyE написал : и все это в отдалении от громоотвода/места удара молнии ?

вы будете свою грозозащиту размещать в отдалении от здания? вас волнуют удары молнии в землю в километре от вашего здания?

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

26.04.2012 в 10:50:51

SergeyE написал : ан 380/220 от наводок от грозы получается ? пример релевантный ?

абсолютно. Закон Ома - он на все случаи жизни. Что-то тема состоит из одних взаимных вопросов... Не нравится мне такой стиль общения. В условиях города вообще невозможно реализовать независимую систему заземления - вся земля пронизана металлоконструкциями и токопроводящими коммуникациями. В сельской местности это реализовать возможно но НАХРЕНА?! В момент грозового разряда одна из систем заземления (основная) окажется под напряжением разряда, а ваша независимая система - под другим (они же типа не имеют прямой связи между друг другом - потому независимые). Получаем разность потенциалов между системами заземления в несколько кило-мегавольт. То есть, нулевой провод, присоединённый к основной системе заземления - под одним, а корпус вашего оборудования - под другим напряжением. Что произойдёт дальше - сами догадаетесь? Либо ваши системы заземления объединены в одну и эквипотенциальны вне зависимости от грозовых перенапряжений, либо независимы и имеют разные потенциалы, и эта разность прикладывается к изоляции вашего оборудования. Это ж так просто!!!

0
Medtech
Medtech
Резидент

Регистрация: 24.04.2006

Москва

Сообщений: 2517

26.04.2012 в 11:05:44

Alexiy, потому и хочется услышать как располагается оборудование, удаление, состав оборудования, типы линий передачи данных. Догадываться и додумывать техническое задание за топикстартера глупо. Слишком много вариантов и возможностей. SergeyE, ищет сферического коня в вакууме, потому любые ответы будут истолкованы с непримиримой оценкой. Потому поболтать легко, а советы давать только после технического задания. И прикинуть потенциалы в зависимости от ситуации просто, но смысл? топикстартер не хочет учиться, он жаждет готовых ответов и полемики. За 6 лет которые я бываю на форуме Е не изменился.

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

26.04.2012 в 11:06:59

Medtech написал : ищет сферического коня в вакууме

Medtech, SergeyE троллит немножко... :)

0
SergeyE
SergeyE
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 7656

26.04.2012 в 15:06:06

andrewkhv написал : вы будете свою грозозащиту размещать в отдалении от здания? вас волнуют удары молнии в землю в километре от вашего здания?

почему километр - писал же "(метров 10 от здания) " ?

почему размещать - сказал же, что все уже есть: здания административное, рядом с ним разные постройки и есть громоотвод - пусть и в некотором отдалении, но сделанный в советское время, который по расчету должен прикрыть и это здание

Medtech написал : хочется услышать как располагается оборудование, удаление, состав оборудования, типы линий передачи данных.

всю имеющуюся информацию привел; на лишние вопросы тоже ответил - а в ответ тишина - зачем был нужен материал стен и ограждение в сельской местности ?

Alexiy написал : То есть, нулевой провод, присоединённый к основной системе заземления - под одним, а корпус вашего оборудования - под другим напряжением. Что произойдёт дальше - сами догадаетесь?

теперь да, правда - разве ноль и фаза и так не находятся под потенциалами относительно корпуса прибора в любом случае, т.е. как я понимаю - опасность представляет появление потенциала там, где его прибор не "ожидает" (на витой паре свитча, коаксильном кабеле камеры и видеорегистртора), а не там где это норма - так ??? да и потом - как эта разница потенциалов может реализоваться - надо схватиться и за корпус и за нулевой провод ???

Alexiy написал : Это ж так просто!!!

когда объясняют (а Ваше сообщение по сути первое объяснение), то действительно просто !

0
Medtech
Medtech
Резидент

Регистрация: 24.04.2006

Москва

Сообщений: 2517

26.04.2012 в 17:02:04

SergeyE написал : как эта разница потенциалов может реализоваться - надо схватиться и за корпус и за нулевой провод ???

Эта разница потенциалов реализуется относительно входных элементов сетевой карты, и далее всего компьютера относительно другого компьютера, и относительно проводов питания. и когда она станет выше чем напряжение пробоя входного трансформатора сетевой карты проскочит искра между кабелем и элементами компьютера, её мощности обычно хватает чтобы убить сетевую карту, и по этому нерационально вставлять кабель во встроенный сетевой порт материнки, а дешевле использовать сетевую карту устанавливаемую в какой нибудь свободный слот. Если будет топология сети сельской местности можно нарисовать появление потенциалов относительно материала здания, материала крыши, ограждения, а заодно и молниеотвода, что так доблестно несёт защиту от прямого удара молнии некоторой части земли. Поскольку оптимизация прокладки линий возможно будет стоить дорого, проще оставить всё как есть поставив грозозащиту на входящие линии и установив защиту по силовым цепям как предлагал > ppkvin

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

26.04.2012 в 17:22:02

SergeyE написал : разве ноль и фаза и так не находятся под потенциалами относительно корпуса прибора в любом случае

разность потенциалов между проводниками питания и заземления - не более 250 В и элементы электроники на него рассчитаны. А в результате грозового разряда появится разность потенциалов в

Alexiy написал : несколько кило-мегавольт.

На такое напряжение ваше оборудование явно не рассчитано.

0
Medtech
Medtech
Резидент

Регистрация: 24.04.2006

Москва

Сообщений: 2517

27.04.2012 в 09:56:33

Alexiy написал : разность потенциалов между проводниками питания и заземления - не более 250 В

Всё таки немного поболее, поскольку уже в блоке питания есть не менее 315 В, так что давайте условно примем порядка 1000В. но тысяча вольт это всего 2 мм сухого воздуха, даже статика в квартире выше, радует что ток низкий. Можно понизить вероятность появления этого высокого напряжения различными способами, но для этого необходимо знать топологию сети, состав оборудования, материалы зданий, кровельных материалов, подведённых коммуникаций, окружающих строений и ограды тоже что-бы ответить на вопросы топикстартера.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

27.04.2012 в 10:16:00

Medtech написал : в блоке питания есть не менее 315 В

Относительно корпуса? Сомнительно.

Medtech написал : тысяча вольт это всего 2 мм сухого воздуха,

Наоборот. 1 мм сухого воздуха - это 2-3 кВ При этом 1 мм влажного возуха - всего 100 В

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу