Проводка на кухне - маловато будет

rumistik написал : что он симпотичный и мягкий.

А еще няшнее - ПВС. А ПУНП вообще сам гнется куда надо, есть там такая недокументированная фича ;)

Cs-Cs написал : Или щиток на кухне.

Имхо, проще проложить 3х10 и сделать бокс, чем тянуть 1 3х6 и 4-6 3х2,5, особенно, когда ремонт сделан.

Пришел за советом, естественно. Вроде когда я писал изначально про кабель, никто против не был. Протянул, отписался, оказалось всё не так.

FotonBox написал : А еще няшнее - ПВС. А ПУНП вообще сам гнется куда надо, есть там такая недокументированная фича ;)

В крайности не надо лезть.

rumistik написал : Протянул, отписался, оказалось всё не так.

Вот поэтому и надо делать некий мини-фак для новичков, т.е. разжевывать почти все базовые вещи, касательно проводки в новостройке в одной длинной ридонли теме по принципу один пункт-один пост. То, что есть сейчас в Путеводителе - это очень круто, но не всегда работает, судя по количеству тем "оцените разводку", "как подключить варочную панель" и своему опыту.

rumistik написал : В крайности не надо лезть.

Извините, не посмотрел, что вы еще месяц назад про 5х2,5 написали. Думал как обычно - купил и постфактум "а че с этим делать?".

Пользуйте его как обычный 3х2,5, или на освещение оставьте, если переделывать планируете.

Вобщем нужно резюме.

Если откинуть вариант, что если сгорит линия - менять кабель. Когда сгорит поменяем на 2 отдельных... тьфу тьфу тьфу... То что сгорит линия не следует из того, что две линии одним кабелем. Про кривые руки электриков туда же... пусть им эти руки пощикочет. С землей будет одна линия из 2-х.

Имеет место на существование?

FotonBox написал : Извините, не посмотрел, что вы еще месяц назад про 5х2,5 написали. Думал как обычно - купил и постфактум "а че с этим делать?".

Пользуйте его как обычный 3х2,5, или на освещение оставьте, если переделывать планируете.

Извиняю :)

Переделывать точно не планирую, так как это жесть в гатчинской панельке. Тянуть только штробить (потому что заложена проводка похоже между плитами перекрытия), а штробить - это ужас. Я проводку вообще не хотел трогать, пока до кухни не долез. Не хотелось потребутели вешать дополнительно на провод на плиту. Вся проводка в квартире в отличном состоянии. Никаких подплавлений изоляции, гари, ничего такого нет вообще. В щитке аналогично, полный порядок. Так что, если её не трогать, она ещё 100 лет проработает.

Самое, что удивило меня, так это, что трёшка, что однушка - висят одинакого на 2-х 16-амперных автоматах вся квартира.

FotonBox, Ага. Я тоже обычно советую боксик поставить. Причём половину кабелей можно чуть ли не коробами прямо за кухней в цоколе провести (под розетки для встраиваемой техники; сами розетки можно хоть и накладными сделать), сделать всё бюджетно и без заморочек.

А что? Всё. Лучший кабель для подключения варочной - ШВВП 2х0,75! Так и будем рекомендовать ;)

rumistik, про ПВС и ШВВП был злой стёб. Может, я палку с грубостью и перегнул, но у нас на форуме попадаются очень упёртые идиоты, которые вроде как приходят за советом. Им говоришь: "Всё выбросить и переделать" - "Ну а зачем?"

А фото этажного щитка можно? Давайте посмотрим: можно ли там организовать землю? Да, действительно, в старых проектах было два или три автомата: Свет (16А), Розетки все сразу (16А), Плита (в зависимости от проекта дома 25-40А). Скажем, можно было бы предложить вам поставить на этот кабель общее УЗО 40А/30мА и под него два автомата по 16А. PE оставить на одну линию. В случае с УЗО он будет защищать весь кабель целиком, и будет более-менее безопасно.

Cs-Cs написал : FotonBox,

А фото этажного щитка можно? Давайте посмотрим: можно ли там организовать землю? Да, действительно, в старых проектах было два или три автомата: Свет (16А), Розетки все сразу (16А), Плита (в зависимости от проекта дома 25-40А). Скажем, можно было бы предложить вам поставить на этот кабель общее УЗО 40А/30мА и под него два автомата по 16А. PE оставить на одну линию. В случае с УЗО он будет защищать весь кабель целиком, и будет более-менее безопасно.

Вот это уже разговор. Самое ещё интересное, что два автомата и разделения нет, на розетки и на свет. Всё в кучу. Т.е. получается один автомат 16А - 3 комнаты полностью. 2-й автомат 16А - ванна, туалет, кухня, корридор. Это всё аллюминий 2,5. Третий на 40 А - плита 6 квадратов ПВ-3, что странно, нифига не аллюминий. Я до последнего был уверен, пока не вскрыл.

К сожалению, полностью фото щитка нет, есть часть с автоматами. Моё - справа. Вместе с соседом буду выкидывать 6 автоматов и пакетник и ставить новое, соответственно войдет больше, а так не впихнуть.

Я правильно понимаю, что пластина через диэлектрик рядом с каждым блоком автоматов - это нулевая колодка?

Cs-Cs написал : половину кабелей можно чуть ли не коробами прямо за кухней в цоколе провести

Так и делаю, только все кабели пойдут в коробе, под кухней (панелька, сначала сделали ремонт, потом электрику :D), а далее вверх в штробах к потребителям. Дешевле, кстати, штрабить, т.к. накладная розетка АББ\Легран около полурубля, а АББ Бейсик 55 с рамкой - 100 руб.

Cs-Cs написал : Скажем, можно было бы предложить вам поставить на этот кабель общее УЗО 40А/30мА и под него два автомата по 16А. PE оставить на одну линию.

Да цена вопроса-то какая? В МПО Севкабель 5х2,5 77 руб, значит ТС брал его за полтинник примерно.

rumistik, метраж у вас какой по кабелю от щитка на площадке до кухни?

rumistik написал : а штробить - это ужас.

Оцените штробы под 4-6 кабелей или под один толстый (диаметры различаются незначительно, на 4-5 мм 2,5 кв против десятки).

В общем, я бы сделал так:

0. Выяснить, сколько Ампер дано на квартиру.
1. Выкинуть весь ввод - это правильно.
2. До кухни прокинуть ввод десяткой, сделать бокс 12\18 модулей, про старую проводку на кухне забыть за исключением освещения.
3. Варочную панель можно взять двухконфорочную индукционку, она ест 16А и занимает немного места.
4. Отдельные линии для духовки, ПММ, холодильника, СВЧ можно повесить на одну их розеточных групп над фартуком, лучше отдельный кабель.
5. На кухню вводной АВ на 40А, УЗО 63А 30 мА тип А. Если варка ест 32А - то отдельное УЗО типа АС на нее. Автоматы 1П или 1П+Н, по бюджету.
6. В этажном щитке вводной АВ на разрешенную мощность, реле напряжения УЗМ 51М, квартирное УЗО 40А 30мА тип А, два АВ на 16А. Все АВ, и на кухню тоже, желательно брать с времятоковой хар-кой В.

Про землю вам Cs-Cs все объяснит :)

FotonBox написал : Да цена вопроса-то какая? В МПО Севкабель 5х2,5 77 руб, значит ТС брал его за полтинник примерно.

rumistik, метраж у вас какой по кабелю от щитка на площадке до кухни?

Оцените штробы под 4-6 кабелей или под один толстый (диаметры различаются незначительно, на 4-5 мм 2,5 кв против десятки).

15 метров. Ценник 53 рубля - метр. Не в цене дело. Это мелочи.

Оценивать не хочу. Я знаю, что это такое и просто штробить не желаю, особенно в подъезде. У мене там декоративная штукатурка :) А на кухне у меня вент шахта. Это видно на картинке.

FotonBox написал : В общем, я бы сделал так:

0. Выяснить, сколько Ампер дано на квартиру.
1. Выкинуть весь ввод - это правильно.
2. До кухни прокинуть ввод десяткой, сделать бокс 12\18 модулей, про старую проводку на кухне забыть за исключением освещения.
3. Варочную панель можно взять двухконфорочную индукционку, она ест 16А и занимает немного места.
4. Отдельные линии для духовки, ПММ, холодильника, СВЧ можно повесить на одну их розеточных групп над фартуком, лучше отдельный кабель.
5. На кухню вводной АВ на 40А, УЗО 63А 30 мА тип А. Если варка ест 32А - то отдельное УЗО типа АС на нее. Автоматы 1П или 1П+Н, по бюджету.
6. В этажном щитке вводной АВ на разрешенную мощность, реле напряжения УЗМ 51М, квартирное УЗО 40А 30мА тип А, два АВ на 16А. Все АВ, и на кухню тоже, желательно брать с времятоковой хар-кой В.

Про землю вам Cs-Cs все объяснит :)

Это слишком сложно, я половину слов, если честно не понял. :) Ещё раз повторюсь автоматы на кухне не желаю, и на каждого потребителя свой автомат и линию - это круто. Ненада нам такова. Давайте упростим как можно проще.

2х2,5 - вытяжка и фартук. 3х2,5 - ПММ, СВЧ, холодильник.

Духовка и варка на 6 имеющихся квадратах я думаю, уживутся.

Так, цыц=) Не уходим от темы =)

Да, пластина - это нулевая шинка. Она должна быть у каждого своя. Что можно/нужно сделать:

0. Выкинуть всё старое: автоматы, рубильник.
1. Сделать новые отводы от стояка. Скажем, было бы здорово сделать так. Всё что старое было - оставить как есть, взять три ореха и накрутить их прямо на провода стояка выше/ниже старых подключений. Один орех - фаза (из него вывести два своих провода - каждому соседу свой), другой - ноль (аналогично, два отвода). Третий накрутить на ноль стояка и отвести от него кусок провода не менее 10 кв.мм (ПВ-1 10,0) для PE.
2. Под PE родить какую-нибуь железку с винтами, и прикрутить её к щиту физически. Например, можно взять кусок обычной нулевой шинки, выдрать из неё латунную пластинку, засверлить пару дырок по краям и закрутить в щиток саморезами по металлу.
3. Постараться разместить на месте старой фигни две DIN-рейки друг над другом.
4. Например, совсем без адских наворотов, собрать такие комплекты для каждого. На нижней рейке - вводной автомат на примерно C32-40 (надо уточнить), УЗО на 40А/30мА (общее на всю квартиру, потому что бюджетно). На верхней - групповые автоматы и нулевые шинки. По возможности зафиксировать всё это ограничителями на DIN-рейку (ИЭК YXD10).
5. Перебрать подводку к счётчикам (а если будет замена счётчика - так вообще отлично). Должно быть так: наши отводы со стояка идут на вводной автомат (который на нижней рейке), с вводного - на счётчик, со счётчика - на УЗО и далее на групповые автоматы.

Вот как-то так я бы сделал.

rumistik написал : и просто штробить не желаю, особенно в подъезде.

Ну вам же уже объяснили насчет гофры, трубы ПНД, короба и т.п.

Да, ПУЭ это запрещено, но и хрущебы проектировались на 25 лет. Вашу через 5 лет снесут? Точно? :)

rumistik написал : А на кухне у меня вент шахта.

Если про фиолетовую трассу - то она в стену приходит, а не в вентканал.

rumistik написал : Это слишком сложно, я половину слов, если честно не понял.

Ну ночь уже, сорри. Пишите, что непонятно.

rumistik написал : Духовка и варка на 6 имеющихся квадратах я думаю, уживутся.

Как собираетесь подключать оба устройства на один кабель? Подсказка - оптимальное решение, это небольшой бокс.

Cs-Cs написал : Так, цыц=) Не уходим от темы =)

Да, пластина - это нулевая шинка. Она должна быть у каждого своя. Что можно/нужно сделать:

0. Выкинуть всё старое: автоматы, рубильник.
1. Сделать новые отводы от стояка. Скажем, было бы здорово сделать так. Всё что старое было - оставить как есть, взять три ореха и накрутить их прямо на провода стояка выше/ниже старых подключений. Один орех - фаза (из него вывести два своих провода - каждому соседу свой), другой - ноль (аналогично, два отвода). Третий накрутить на ноль стояка и отвести от него кусок провода не менее 10 кв.мм (ПВ-1 10,0) для PE.
2. Под PE родить какую-нибуь железку с винтами, и прикрутить её к щиту физически. Например, можно взять кусок обычной нулевой шинки, выдрать из неё латунную пластинку, засверлить пару дырок по краям и закрутить в щиток саморезами по металлу.
3. Постараться разместить на месте старой фигни две DIN-рейки друг над другом.
4. Например, совсем без адских наворотов, собрать такие комплекты для каждого. На нижней рейке - вводной автомат на примерно C32-40 (надо уточнить), УЗО на 40А/30мА (общее на всю квартиру, потому что бюджетно). На верхней - групповые автоматы и нулевые шинки. По возможности зафиксировать всё это ограничителями на DIN-рейку (ИЭК YXD10).
5. Перебрать подводку к счётчикам (а если будет замена счётчика - так вообще отлично). Должно быть так: наши отводы со стояка идут на вводной автомат (который на нижней рейке), с вводного - на счётчик, со счётчика - на УЗО и далее на групповые автоматы.

Вот как-то так я бы сделал.

Ну... честно сказать... я именно так себе это и представлял только без слова УЗО :) И шинка земляная в виде ушей с болтами есть, но ниже, на фотку не попала просто. Счётчик уже новый стоит.

FotonBox написал : Ну ночь уже, сорри. Пишите, что непонятно.

Как собираетесь подключать оба устройства на один кабель? Подсказка - оптимальное решение, это небольшой бокс.

Ну как... примерно так.... кабель выходит из стены в коробку, а оттуда хоть на 3 устройства :)

FotonBox написал : Ну вам же уже объяснили насчет гофры, трубы ПНД, короба и т.п.

Да, ПУЭ это запрещено, но и хрущебы проектировались на 25 лет. Вашу через 5 лет снесут? Точно? :)

Если про фиолетовую трассу - то она в стену приходит, а не в вентканал.

Бррр... простите сам уже запутался. Фиолетовая - на лестнице и штроба там как бэ уже есть изначально и её даже видно, но не хочется связываться с подъездом. На счёт гофры на лестнице... посмотрел, прикинул, визуально не понравилось мне почему-то.

На данный момент я имею чего.... пошел по зеленому длинному пути. Кабель уже проложен до корридора и висит из угла у потолка у ванны. Лежит в гофре, закреплен, вроде как хорошо всё. Дальше по углу спускаю до плинтуса и поехал на кухню. Здравствуй коробка. Как-то так :)