Добротные шаровые краны

Эак, у меня еще ни один кран не умер. При монтаже.

А по сварке это общепринятая практика. 9 из 10 отводов так приварены.

master.msk написал :
меня еще ни один кран не умер.

Не сомневаюсь.
Этож я просто с юмором написал.

Эак написал :
Так и с кранами у некоторых компаний могут быть якобы из нержавки и с шарами покрытыми никелем.
А по факту окажутся неведомо из чего.
.

Это уже более вероятно Где -то я в рекламных проспектах встречал - " хромированный шар из высококачественной трансформаторной стали "

ГАЛЛОП написал :
По-моему вы просто глумитесь
Повторю - где вы встречали сантехнический шаровый кран с шаром из нержавейки с каким бы ни было покрытием ? . Скажите где вообще можно найти нержавейку с покрытием никелем ?

А по-моему, глумитесь как раз Вы.
Я Вам показал ссылки на материалы производителей, которые явно декларируют хромированность и прочие "какие бы то ни было покрытия" шаров своих кранов, в том числе предназначенных для водных сред. Встречать такие сантехнические краны я не мог, т.к. не сантехник по профессии. Есть и ещё одна причина: большинство шаровых кранов из нержи вообще не предназначены для сантехники, а позиционируются для применения в промышленной аппаратуре. В том числе упомянутые в этой теме.
Далее, что именно Вам требуется показать? Что нержу можно никелировать? Пожалуйста:

написал :
В результате проведенных опытов разработаны способы подготовки к никелированию стали 2, никеля, хрома, нержавеющей стали 1Х18Н9Т и хромо-никелевого сплава типа нимоник, обеспечивающие прочное сцепление никелевого покрытия толщиной до 1 мм с основным металлом. Покрытия не отделяются от металла при ковке, разбортовке и запиливании. [7]

написал :
При никелировании деталей из нержавеющей стали, как-то медицинские инструменты, изначально важно не забыть избавиться от оксидной пленки.

Другое дело, что для шара крана само по себе никелирование, без последующего хромирования, смысла практически не имеет, ибо у никеля невелика твёрдость и износостойкость.
Вы, пожалуйста, обозначьте свою позицию ясно. Типа "Я утверждаю, что никелировать или хромировать или нанести какое-либо другое покрытие на нержавеющую сталь невозможно, а если и возможно, это будет чисто декоративное покрытие из-за низкой износостойкости". А то какой-то Вы скользкий. Хотите того же от меня? Пожалуйста:
Я утверждаю, что:
(1) хромирование шаров ШК из нержи более предпочтительно, чем оставлять там голую нержу, пусть и полированную;
(2) поскольку у хорошего ШК шар покрыт (чем - второй вопрос, от хрома до тефлона), то его материал принципиально не важен, достаточно лишь приемлемой прочности и приемлемой же коррозионной стойкости (на случай точечных нарушений покрытия) при высокой технологичности изготовления шара;
(3) поскольку узел шар-седельные кольца самый важный для сантехнических кранов, в ценовом диапазоне до 50-100 долларов за 1/2"...1" краны рекомендуется выбирать не нержу, а латунь или бронзу, т.к. деньги, которые потрачены на изготовление корпуса и деталей из нержи, В САНТЕХНИКЕ гораздо целесообразнее потратить на упомянутый узел, сальники и т.п., в итоге бронза или латунь получится надёжнее ШК из нержи той же стоимости. Применение НЖ ШК за 15 баксов в сантехнике похоже на установку на Запорожец двигателя от Мерседеса - уж лучше на те же деньги Тойоту средней категории купить.

С фторопластовыми уплотнениями нет большого смысла в сверхтвердом покрытии шара. Хромирование даже снижает герметичность, поскольку нанесённый хром не создает сплошного слоя, а имеет много микротрещин. Там, где это критично, с трещинами борятся обкаткой покрытия роликом и нанесением хрома в несколько слоев.

ssrr написал :
С фторопластовыми уплотнениями нет большого смысла в сверхтвердом покрытии шара. Хромирование даже снижает герметичность, поскольку нанесённый хром не создает сплошного слоя, а имеет много микротрещин.

Согласен. Главное, чтобы покрытие было достаточно гладкое, чтобы к нему ничего не прилипало. Так что и никель по латуни сойдёт. Но у хрома есть и преимущество: прочный слой оксида, тот самый, который даёт "нержавеистость" коррозионно-стойким сталям, снижает прилипаемость.

Я уже не первый раз вам пишу , что здесь , в этой теме , идет разговор о добротных шаровых кранах для сантехсистем - отопления и водоснабжения. И вы заявили , что если на нержавеющем шаре отсутствует покрытие , то кран - фуфел. Так вот не для вас , а для других читателей - товарисчи , не слушайте дяденьку , он малость божий дар с яичницей спутал. Это в спецпромарматурных шаровых кранах , в коих уплотнительные седла металлические , а не фторопластовые , и краны регулирующие с электроприводами и должны выдерживать множественную цикличность работы , вот в них шары покрывают различными износостойкими покрытиями. В том числе как один из вариантов- хромом.
И еще дяденька пишет , что не важно из какого металла шар в кране под
хорошим хромовым покрытием. Тут он тоже не прав. Он не сантехник и не
видел как отслаивается покрытие со стально-чугунных шариков. И как теперь облазят латунные шарики у именитых итальянских производителей - они перестали под хром подслой медь-никель наносить.
Так уж получилось , наша компания ГАЛЛОП получилась из одноименной лаборатории НИИ - Гальванической лаборатории оловянных покрытий , занимались разработками технологий и оборудования для гальванических производств. Это я к тому , что мне с вами про покрытия скучно дискутировать - что на что наносят , для чего и как , тем более что здесь это будет флудом.

ГАЛЛОП написал :
в спецпромарматурных шаровых кранах , в коих уплотнительные седла металлические , а не фторопластовые , и краны регулирующие с электроприводами и должны выдерживать множественную цикличность работы , вот в них шары покрывают различными износостойкими покрытиями. В том числе как один из вариантов- хромом.

Читали бы внимательнее, увидели бы, что не только в кранах с металлическими уплотнительными кольцами:

написал :
Кран изготовлен полностью из нержавеющей стали. Шар имеет покрытие из хрома для повышения износостойкости
...
Варианты уплотнения шара Стеллит (KC) PTFE (TC)

Кстати, напомню, как Вы лично писали, что покрытия на нержу надёжно наносить нельзя:

ГАЛЛОП написал :
Если бы кто и научился на нержавейку гальванопокрытие надежно наносить

ГАЛЛОП написал :
И еще дяденька пишет , что не важно из какого металла шар в кране под
хорошим хромовым покрытием. Тут он тоже не прав. Он не сантехник и не
видел как отслаивается покрытие со стально-чугунных шариков. И как теперь облазят латунные шарики у именитых итальянских производителей - они перестали под хром подслой медь-никель наносить.

Хорошее покрытие - это как раз, когда технология соблюдается:

psnsergey написал :
шар тоже покрывается хромом, причём по технологии это делается с медным подслоем

Кстати, про покрытие никелем вспомним Ваше утверждение:

ГАЛЛОП написал :
Вы написали покрытие никель / хром , а не хром или композитное износостойкое. Для вас может и никакой разницы,а я отвечал конкретно про написанное. Наносить хром на стали (любые) не сложная технология и отечественным производителям тоже известна.

Из него, между прочим, следует, что, по-Вашему, никель на нержу надёжно нанести нельзя. Вы изменили показания?

ГАЛЛОП написал :
занимались разработками технологий и оборудования для гальванических производств. Это я к тому , что мне с вами про покрытия скучно дискутировать

Наверное, потому Вы так и запутались - сведений в голове много, и все они друг другу противоречат...

ГАЛЛОП написал :
идет разговор о добротных шаровых кранах для сантехсистем - отопления и водоснабжения. И вы заявили , что если на нержавеющем шаре отсутствует покрытие , то кран - фуфел

Где Вы в теме увидели нержавеющие добротные шаровых краны для сантехсистем?!! Хоть один? Всё для промарматуры попадаются. Тот "за 15 баксов" и то для пищевого и общехимического применения, и турецкий донельзя. Ещё скажите, что он в сантехнике будет надёжнее и долговечнее латунного такой же стоимости.

Если уж на неметаллы можно гальванизировать , то металлы тем более. Другое дело какими свойствами будет обладать покрытие , как будет взаимодействовать с подложкой, насколько стабильными будут результаты при производстве , а не в лаборатории , как долго будут сохранятся функциональные свойства покрытий , и конечно же важна себестоимость нанесения покрытий для решения вопроса как крыть и чем крыть. Так вот хромовые покрытия из приводимых вами ссылок - это многослойные , из разных электролитов "пироги" . И дорогие пироги. Это не хром по медьникелевой подложке. И если бы кто научился класть хром или никель на стали безпористыми и с хорошей адгезией при небольших затратах то не делали бы шары не то что из нержавейки , и из латуни бы не делали.

Вы утверждаете , что шар из нержавейки ( подразумеваем хромникелевую) покрытый хромом - это лучше чем просто из нержавейки. Так вот вы правы , но только в том случае , если кран будет работать ПОСТОЯННО В ДВИЖЕНИИ, РЕГУЛЯТОРОМ. Потому как если не некрыть слоем износостойкого покрытия , то он износится быстро. Если кран предназначен меньше чем для 2-3 тысяч чиклов в год , то с покрытием не лучше , а даже хуже. И не потому хуже , что намного дороже , а потому что велика вероятность отслоения и разрушения как бы его "фирменно" не наносили.

Ну и , наконец, собственно о сантехнических кранах из нержавейки. Мое отношение и видение причины появления их на рынке я уже писал в этом топике. А то , что они есть на рынке можно убедиться просмотрев этот форум или форум сантехников.

Парни, давайте по химическим темам выражаться на химическом форуме. Я в Вашем морском языке понял только то, что нет ничего абсолютно идеального и гармоничного.
Предлагаю тему более не засорять.

GlavBuh написал :
Вот и фото добавил, неужели ни у кого нет?

Только не через помойку радикал.

master.msk написал :
А с одной стороны резьба -с другой пресс будут выпускать

Позвонил и узнал.
Так как у VIEGA направление пресс фитинги,то краны шаровые с пресс соединениями будут и далее выпускать.
В отношении резьбовых соединений,то здесь как я и ранее писал совсем плохо.
В Питере вообще нет продаж по ним,а в Москве децл.

BV написал :
Покажите фото

Нет проблем,потому как сам впервые увидел и был в ступоре.
(Ради бога прошу извинения,что мелькает надпись нашего форума,но закрашивать лень)
Я и так не показываю здесь массу интересных фоток,лишь потому что на них есть надпись нашего форума
и уважая сайт мастерсити негоже это.

Эак, cпасибо!

Эак написал :
у VIEGA направление пресс фитинги

Это у нас в стране. Линейка продукции большая, почему бы им не расширятся и дальше. Медленно, но верно это происходит.
Краны хорошие, надеюсь будут и дальше в наличии. Эак, а вот такой ламерский вопрос, вроде тех, что любят задавать на нашем форуме домашние мастера, что лучше кран из бронзы или кран из нержавейки?

Если позволите, чуть локализую вопрос: н/ж кран Onninen или бронзовый кран Viega?

master.msk написал :
что лучше кран из бронзы или кран из нержавейки?

Скажим так:
У нержавки(AISI 304 AISI 316) медленнее будет проходить процесс корродирования при определённах показателях воды,
нежели у бронзы(СС499К).
Нержавка более прочная и пластичная по сравнению с бронзой.
Вот в принципе и вся разница.
Ну и цена разумеется.
Когда мы говорим о процессе корродирования у бронзы,то это разумеется
когда в воде слишком большое содержание кислорода и особенно на горячей воде,
при этом уровень pH воды может быть нейтральным.
Но опять же стоит заметить что подобный процесс корродирования может проходить долгие и долгие годы.
Быстрее сальники накроются,нежели вы увидите разрушенный от коррозии кран из бронзы.
И тоже самое можно сказать о латунях CW602N CW617N ЛС59-1.
Или к примеру морская латунь,которую использует компания ГАЛЛОП.
Я сравнивал к примеру бронзу VIEGA и морскую латунь ГАЛЛОП при ускоренном процессе
электрохимической коррозии.
Так разницы нет.
Латунь от ГАЛЛОП покрывается благородной патиной и усё на этом.
Так что разницы особой нет в нашей жизни сантехников если качественная латунь,бронза,нержавка.
Может эстетика правда выходить в выборе на первый план.
В остальном цена.

Эак написал :
Нержавка более прочная и пластичная по сравнению с бронзой.
Вот в принципе и вся разница.
Ну и цена разумеется.

так есть смысл делать для водопровода краны из нержи? Или пластичности бронзы хватит? Как вы считаете?

Эак написал :
Я сравнивал к примеру бронзу VIEGA и морскую латунь ГАЛЛОП при ускоренном процессе
электрохимической коррозии.
Так разницы нет.

вы просто забыли. Вы сравнивали морскую латунь ГАЛЛОП и кран VIEGA для газа, который тоже из той же латуни. Краны VIEGA из бронзы показали себя в разы лучше, если вы помните.
Уважаемый Эак, если не секрет, какой раствор вы используете для провоцированния ускоренной коррозии?

Эак написал :
Латунь от ГАЛЛОП покрывается благородной патиной и усё на этом.
Так что разницы особой нет в нашей жизни сантехников если качественная латунь,бронза,нержавка.

и все-таки, не решусь спорить с авторитетом, но. Из нержавки мне попадались только краны от Нептуна. А вот с латунью бывали проблемы не раз. Ну например, ни с того ни с сего отвальивающиеся штуцера у кранов. При том, что никакой торсионной нагрузки они не имеют.
Бронза, в частонсти Виеговская, пока не замечена на отваливающихся штуцерах. Вопрос почему. Потому что это Виега, или же все-таки потому, что это бронза? Почему, например, многие из мировых судоверфей используют бронзу, а не латунь?
этих "почему" есть еще много, но для начала получить бы ответы от квалифицированного спеца на уже заданные вопросы.

Эак,
еще вопрос. Вот вы говорите, что нержа более устойчива к корродированию чем бронза. Все мы знаем как происходит процесс корродированния у латуни и почему это происходит.
Так вот вопрос. С чем связана коррозия бронзы, при каких факторах это происходит, и что в этом случае происходит с бронзой?

Basil79 написал :
Как вы считаете?

Я не сторонник шаровых кранов из нержавки.
Вполне достаточно и латунных и бронзовых.

Basil79 написал :
Вы сравнивали морскую латунь ГАЛЛОП и кран VIEGA для газа, который тоже из той же латуни

С ГАЛЛОП я сравнивал и газовый из латуни VIEGA и бронзовый для воды VIEGA
На фото именно бронзовый VIEGA,а латунный газовый он с пресс соединениями.

Basil79 написал :
Ну например, ни с того ни с сего отвальивающиеся штуцера у кранов

Есть такое дело.
Только это брак и встречается у разных производителей на подобных кранах(вн-нар резьба)
Но стоит заметить,что это не носет массовый характер.

Basil79 написал :
в частонсти Виеговская, пока не замечена на отваливающихся штуцерах.

Потому как литьё,а не штамповка.

Basil79 написал :
Почему, например, многие из мировых судоверфей используют бронзу, а не латунь?

Ну это лучше задать вопрос судостроителям.

Эак написал :
Но стоит заметить,что это не носет массовый характер.

уважаемый Эак, работая на государственной службе, где никто ни за что не отвечает и можно кивать на вышестоящего начальника, так можно и я бы сказал даже нужно рассуждать, раз условия посволяют. Другое дело, когда этот единственный случай из

Эак написал :
массовый характер

несет убытков на тысяч, скажем, 10 долларов. Что в данной ситуации делать?
Как вы считаете, Виеговские краны порвет когда-нибудь хоть при каких обстоятельствах? Жаль, у нас складского запаса нет. Очень жаль. Пару кранов на вводе в общей смете ремонта - это пыль.
Вы мне так и не ответили, что за раствор вы используете?
Чем обусловлена коррозия бронзы и как она проявляется?

Эак написал :
С ГАЛЛОП я сравнивал и газовый из латуни VIEGA и бронзовый для воды VIEGA
На фото именно бронзовый VIEGA,а латунный газовый он с пресс соединениями.

я помню, что вы насиловали всех. и бронзовые братья не исключение. В слово в слово не повторю, но помню, что из виеговских водопроводных, вы были недовольны лишь оцинкованной гайкой на штоке.
Я-то ваших фото накачал, но только в паре с ГАЛЛОП. И это в теме про Виегу и их шаровые краны

но в этой теие вот такие эксперименты между латунью и виеговской бронзой были. Щас я их не вижу, а может плохо смотрел. Покажете фото в ванночке с бронзой и латунью сами, или мне самому искать? Предупреждаю, что скачиваю в одну папку и на фотках, скажем, вместо кранов могут появится сочные проститутки....и не только.
Не хотелось бы смущать народ интимными подробностями ))

ладно, выложу.
Вот:

прокомментирую... на третьей фотке то, что что после неизвестной кислоты, а все остальное - это от излишнего ......

Basil79 написал :
Вы мне так и не ответили, что за раствор вы используете?

Чёрная каракатица.
Эта девочка распознаёт то,что неправильно задекларировано некоторыми производителями.

Basil79 написал :
Чем обусловлена коррозия бронзы и как она проявляется?

Эак написал :
Когда мы говорим о процессе корродирования у бронзы,то это разумеется
когда в воде слишком большое содержание кислорода и особенно на горячей воде,
при этом уровень pH воды может быть нейтральным.

На фотках коллеги вы видите,что качественная латунь и бронза от VIEGA и латунь от ГАЛЛОП
лишь покрылись благородной патиной,тем самым предохраняя себя от коррозии.
Разумеется этот слой патины будет с годами увеличиваться.
Поэтому процесс кородирования может достигать многие и многие годы.
Я же говорю,что быстрее сальники накроются в кранах,нежели вы увидите
и то если увидите разрушенную латунь или бронзу.

Эак написал :
Чёрная каракатица.
Эта девочка распознаёт то,что неправильно задекларировано некоторыми производителями.

что за девочка? хотелось бы узнать химсостав.

Эак написал :
Поэтому процесс кородирования может достигать многие и многие годы.

хотелось бы фото подтверждений, тем более, я знаю, что из ваших фото выходило другое....совсем другое. помните, что ваши фото - это не только пища для недобросовестных продавцов, но и ваше имя. Репутацию ведь долго зарабатывать, но потерять - это один миг.

Basil79 написал :
что из ваших фото выходило другое....совсем другое

Можно более подробно,что именно вас интересует?

Basil79 написал :
что за девочка?

Используется в водоподготовки питьевой воды у меня.
Впрочем не только она.
Я думаю вы догадались о чём идёт речь.

Эак написал :
Нет проблем,потому как сам впервые увидел и был в ступоре.

А это не "цинкосилумин" прокорродировавший?

Уважаемый Эак, возможно радикал это помойка, но там прекрасно видно фотографии. Вобора один фиг нету, если только giacomini в Ромстале. Но я так понял что ставить их на радиаторы в центральном отоплении не есть гуд. Да и цена в полтора раза больше. Больше сетевых магазов в Туле нет, в К-рауте и Стройдепо вообще ничего подобного нет. По магазинам еще посмотрел, основные отличия:
1 - наличие насечек на американке. (у меня нет).
2 - значек ростеста находится рядом со значком "V". (У меня под PN40 на обратной стороне).
3- литье кажется более грубым. (У меня вроде как по приличнее).
Все как один утверждают что у них оригинал, но если есть отличия? Если вам не нравится радикал можно фото в личку скину? Осталось 5 дней до возврата продавцу, не хотелось бы на китай нарваться...

BV написал :
"цинкосилумин" прокорродировавший?

Полимербетон как сказал Виталий Владимирович.
Причём ручка практически от нового шарового крана.
Я делал тему:ЦАМ
так вот в ней показаны ручки шаровых кранов из:
Алюминевого сплава
Цинкового сплава
Полимербетона(Цементного сплава
И фотки разумеется и в чём отличия
А также ручки из ЦАМ у некоторых смесителей

Эак, Спасибо за фото! Интересно, эта ручка могла пару раз прокрутить кран?
PS Насчет ЦАМ - смеситель такой попался - шипел от воды - разлагался выделяя водород
Мина замедленного действия с гарантированным срабатыванием.
До беды было недолго - гибкие подводки вынулись практически руками

BV написал :
шипел от воды

Вот этот ЦАМ часто путают с силумином.
Именно шаровые краны,смесаки и т.д которые разваливаются через полгода-год и есть ЦАМ,
при постоянном взаимодействии с водой образуется ГАЛЬВАНОПАРА,тобишь идёт разрушение ЦАМ.
Из силумина в основном ручки только делаются и то здесь нужно делать раздвоение,
потому как у VALTEC и многих других производителей шаровых латунных кранов
они сделаны из силумина,а вот у ГАЛЛОП к примеру из другого Ал.сплава
и хоть все числятся как Ал.сплав,но разница между ними есть и приличная.

GlavBuh написал :
но там прекрасно видно фотографии

К сожалению с моего не получается,при нажатии на фотки на радикал куча мусора выскакивает.
Попробую на работе посмотреть.

GlavBuh написал :
3- литье кажется более грубым.

Штамповка

GlavBuh написал :
фото в личку скину?

Буду благодарен.