Проводка над натяжным потолком - металлорукав без вариантов?

andrewkhv написал : для каких сечений по меди?

Для всех. Обычное дело, освещение за подвесным потолком - магистрали в трубах, коробки стальные. Спуски к светильникам в металлорукаве. :) Потому как завести кабель к встраиваемому светильнику в стальной трубе несколько сложновато.. :o

avmal написал : А что они должны изменить?

значение тока КЗ Мы же про ток КЗ говорим?

Dale написал : Обычное дело, освещение за подвесным потолком - магистрали в трубах, коробки стальные. Спуски к светильникам в металлорукаве.

Вы это точно про жилые квартиры говорите?

Dale написал : Не побоюсь показаться некомпетентным, однако в данном вопросе вы не правы. Асбест никто не запрещал, более того он активно используется и даже СанПин свеженький есть.

У меня сведения прямо противоположные - кто-то из нас ошибается.

avmal написал : У меня сведения прямо противоположные - кто-то из нас ошибается.

Тот, кто не найдет подтверждающий документ, видимо. :)

Аникей написал : кто не найдет подтверждающий документ, видимо.

Это не совсем справедливо. Лучше будет, если найдётся документ, подтверждающий убеждённость того или другого.

Пока, вроде, Конвенцию Международной организации труда 1986 г. N 162 "Об охране труда при использовании асбеста" в России ещё не ратифицировали. http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/eb-gosudarstvo/x7w.htm http://www.rg.ru/2011/09/27/asbest.html

Alexiy написал : Пока, вроде, Конвенцию Международной организации труда 1986 г. N 162 "Об охране труда при использовании асбеста" в России ещё не ратифицировали.

Мне эта позиция вполне даже понятна - основные залежи асбеста находятся у нас. Очень сложно добровольно отказаться от такой кормушки.

Дык, официально запретили в России или нет? Нет - значит можно продолжать применять. Тем более, что тут предлагается применять для монтажа скрытой проводки. Кстати, у соседа на даче крыша шиферная - разгромить её (чтоб заменил на металлочерепицу) или не надо? Как соседская крыша скажется на здоровье моих детишек?

Alexiy написал : тут предлагается применять для монтажа скрытой проводки

Для монтажа скрытой проводки тут асбест и не предлагался.

avmal написал : Для монтажа скрытой проводки тут асбест и не предлагался.

именно для скрытой: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=164101&p=3138139&viewfull=1#post3138139

avmal написал : Вы это точно про жилые квартиры говорите?

Нет конечно. Офисы, торговые комплексы, магазинчики и т.п. В правилах приравняны к жилым помещениям. :)

Про асбест. http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12089472/ Цитата: *1.3. Санитарные правила являются обязательными для юридических организаций, индивидуальных предпринимателей и лиц, осуществляющих:

• производство, использование хризотила и хризотилсодержащих материалов и изделий;

• разработку и производство машин, механизмов и оборудования для производства хризотила и изделий из него;

• выпуск проектов строительства, строительство, реконструкцию, техническое перевооружение, а также ремонт, консервацию и снос зданий, сооружений, установок, железных и автомобильных дорог и других сооружений с использованием хризотилсодержащих материалов;

• медицинское обслуживание контингентов работающих, имеющих производственный контакт с хризотилом и хризотилсодержащими материалами.

1.4. Правила являются обязательными для всех видов работ, связанных с выделением хризотилсодержащей пыли, и распространяются на:

• добычу и обогащение хризотилсодержащих минералов;

• изготовление материалов и изделий, содержащих хризотил;

• использование и применение хризотилсодержащих изделий и материалов для технических нужд;

• новое строительство, расширение, реконструкцию, техническое перевооружение, ремонт, консервацию и снос зданий, построенных с применением хризотилсодержащих материалов;*

Документ прошлогодний. Делаю вывод - Хризотиловый асбест не запрещен к применению.

Alexiy написал : То есть, не требуется, а предлагается. Чувствуете разницу?

Это такая формулировка официальных документов. Если пишется "предлагается" это не значит, что можно делать, а можно нет. Это означает что именно так и надо делать.

ilart написал : Если пишется "предлагается" это не значит, что можно делать, а можно нет. Это означает что именно так и надо делать.

Если "предлагается", значит как раз можно не делать и с полным правом посылать всех нах. Ибо "предлагается" - это синоним "рекомендуется" и "желательно"

Рабочий! Нервы зажми в узду! Придя на работу не ахай! Сделал работу - посылай всех в ... Не сделал - посылай всех на ...

Другой вопрос, что те же самые требования прописаны в п. 14.15 СП 31-110-2003 с формулировкой "следует". "Следует" - это уже более жёсткое требование. Есть ещё более жёсткое - "требуется", "необходимо" и "должно быть" http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=164101&p=3138242&viewfull=1#post3138242 - читайте тему целиком я уже об этом писал! Так что требования по использованию стальной трубы при наличии материалов Г2 и более горючих - обязательные и, кстати, металлорукав - не катит.

Alexiy написал : Не сделал - посылай всех на ...

в оригинале - * Не сделал- сам иди на ....*;)

ilart написал : Это такая формулировка официальных документов. Если пишется "предлагается" это не значит, что можно делать, а можно нет. Это означает что именно так и надо делать.

На самом деле "Росэлектромонтаж" со всеми их циркулярами можно смело посылать... Они сами об этом пишут. Но, на их циркуляры ссылаются инспекторы ростехнадзора, потому как эти документы одобрены их начальством. В этом загвоздка. Ругаться с инспектором из за спорного вопроса? Судиться с надзором? Хотя, по мелочи - договорится можно, потому, что ПУЭ - действуют. И эти правила имеют больший приоритет, чем циркуляры.

Alexiy написал : Если "предлагается", значит как раз можно не делать и с полным правом посылать всех нах. Ибо "предлагается" - это синоним "рекомендуется" и "желательно"

В формулировке официальных документов это не так (имею большой опыт по их составлению и использованию).

Тема уехала куда-то в сторону... Я (исключительно для себя) делаю проводку над натяжным потолком кабелем NYM без всякой гофры. В гофре наверное крепить действительно удобней, но я использую для кабеля вот такие держатели: Цены только на них негуманные... Но аналогов не встречал и дешевле чем в электромонтаже тоже не могу найти. Обычный дюбель-хомут доверия не вызывает при креплении к потолку.

ilart написал : В формулировке официальных документов это не так (имею большой опыт по их составлению и использованию).

Читаем > ПУЭ: 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово "может" означает, что данное решение является правомерным.

ilart написал : Я (исключительно для себя) делаю проводку над натяжным потолком кабелем NYM без всякой гофры.

Не приходилось работать NYM. Подскажите он негорючий?

web-rr написал : Не приходилось работать NYM.

нормального фиг найдёшь, но он лучше в монтаже чем круглый ВВГ. так что наш выбор- ВВГ..хх..хх плоский

greg111 написал : нормального фиг найдёшь, но он лучше в монтаже чем круглый ВВГ. так что наш выбор- ВВГ..хх..хх плоский

Да это я к тому, что он не вполне негорючий, а значит за натяжным потолком без гофры его как бы и нельзя. См. пункт 2.5.7 ПУЭ Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются, как скрытые электропроводки и их следует прокладывать: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов согласно ДСТУ Б В.2.7-19 - в металлических, имеющих локализующие способности, и в закрытых коробах; за потолками и перегородками из негорючих материалов - в трубах, гибких рукавах, коробах из негорючих или трудногорючих материалов или горючих группы горючести Г1 согласно ДСТУ Б В.2.7-19, а также кабелями, имеющими оболочки из материалов с умеренной дымообразующей способностью по ГОСТ 12.1.044. Также должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.

web-rr написал : не вполне негорючий, а значит за натяжным потолком без гофры его как бы и нельзя.

дык, его и с гофрой и вообще никак тогда нельзя

Dale написал : ... И то что ВВГнг нельзя в квартирах ложить .......

а по-подробнее ... ? касается именно ВВГнг? или всех ВВГ? а для -ls?

Фёдор_ написал : а для -ls?

Именно LS только и можно. просто ВВГ и ВВГнг - нельзя из-за высокого риска отравления продуктами горения изоляции.

Эх, если бы еще мебель, обои и напольное покрытие при горении отравляющих продуктов не выделяли...

andrewkhv написал : Эх, если бы еще мебель, обои и напольное покрытие при горении отравляющих продуктов не выделяли...

тут в расчет берется, видимо, отравление до возникновения пожара. лет 5 назад в 3-этажном доме года 50-55 электрик жестко отравился. домовой щит стоял под лестницей при входе в подъезд

доброго времни суток. Стоит вопрос о том как все таки проложить кабель за натяжным потолком. вариант без нарушений, как я понял, это стальная труба. а если использовать такой пирог как на рисунке? Основание бетонная плита кабель ввг нг ls, затем гипсокартон с классом горючести Г1 (соорудить из него короб там где будет идти кабель), а потом закрывать уже натяжным потолком. уж очень не хочется на потолке делать водопровод

vinni_al написал : Стоит вопрос о том как все таки проложить кабель за натяжным потолком. вариант без нарушений, как я понял, это стальная труба. а если использовать такой пирог как на рисунке? Основание бетонная плита кабель ввг нг ls, затем гипсокартон с классом горючести Г1 (соорудить из него короб там где будет идти кабель), а потом закрывать уже натяжным потолком. уж очень не хочется на потолке делать водопровод

Чего ж не в DNG выложили? Пущай электромонтажники RAW-конвертацию осваивают.

По теме: за потолком, если он сам Г1, изврат с коробом - не нужен.

Сорри за формат :o не подумал... В том и дело что сам натяжной потолок далеко не Г1 (у потолочников интересовался), потому и вопрос как поступить.

vinni_al написал : В том и дело что сам натяжной потолок далеко не Г1 (у потолочников интересовался), потому и вопрос как поступить.

Ткань?

el-fi написал : Ткань?

да