Alex-Alex написал : он служит защитой, от действий человека.

ну да, от действий таджиков, собравших водопровод, и китайцев, выпустивших фиттинги :)

Alex-Alex написал : Гидролок , снижает надежность системы. см 60.

Снижает, если считать его, арифметически как +1 к куче фиттингов и труб. **Увеличивает вероятность возникновения аварии.

Но СНИЖАЕТ вероятность не локализованного потопа, и попадалова на деньги в результате аварии.**

*Форумчане, а вы договорились "на берегу" :) о чём вы собственно спорите? (см строчкой выше) *

============= PS про знаменитый пост #60

BV написал : И еще - надо четко делать различие между вероятностью выхода из строя элемента, и вероятностью неперекрытого залива ... скажем соседей => это напрямую относится к посту 60 - там по отдельности правильно, а в целом - каша

Первый . наш случай - если вы хотите повысить надежность - тратьте деньги на трубы, или на фитинги - те что самые плохие у вас. Уменьшайте число звеньев -по возможности. Заплатите за надежный монтаж.. это реально повышает надежность. т.н. Принцип: из альтернативных, равно согласующихся с условиями, следует выбирать самое простое решение. Сначала заметить самые изношенные узлы системы. Цепочка покупок идет от самых изношенных и недорогих - к более качественным. Смысла иметь дорогую гребенку - при обычном качестве остальных узлов -нет.

2. При параллельном соединении, тоже самое - слабое звено ни куда не девается. оно определяет также суммарную надежность всей системы. только в ней влияние человека снижено - поэтому, другая стратегия по повышению надежности - сначала надо повысить качество самого качественного узла. - его передвинуть на место по цепочке. Таким образом - замена идет сверху - вниз с вытеснением самого слабого звена.

вот такие пироги - из теории.

BV, да , вы поймите, эмоции. это понятно. Но .. пост 60 - там нет ошибки. Хотя вы и пишите что = есть.

mazai999 написал : Но их ставят всего лишь ДЛЯ УДОБСТВА.

• а на водопроводе - все для удобства. Удобства пользования, отключения, ремонта, иногда эти краны лишние - если есть гребенка, иногда - нет.

аквастопы - ставят потому что покупают. где то не ставят - где народ привык к стиралкам без проблем. Спрос непредсказуем как люди. - Если им что то хочется -почему бы не продать?

И еще - потопы. Машинку продал - потопила. тень на компании, - хотя причина в кривых руках.. Но как это исправить? ни как, - вот аквастоп - тут как раз для компании выход.

Alex-Alex написал : аквастопы - ставят потому что покупают. где то не ставят - где народ привык к стиралкам без проблем. Спрос непредсказуем как люди. - Если им что то хочется -почему бы не продать?

И еще - потопы. Машинку продал - потопила. тень на компании, - хотя причина в кривых руках.. Но как это исправить? ни как, - вот аквастоп - тут как раз для компании выход.

один я не понял, что хотел автор сказать этой тирадой?

хотя первую строчку понял-

аквастопы - ставят потому что покупают

не все производители ставят. Бош ставит, но я выбрал бош не только из-за того, что там есть аквастоп. Это просто плюс фирме при выборе варианта. У боша вроде на всей технике стоит. Просто они подстраховывают себя от разных неприятностей... и пользователя тоже.

Alex-Alex написал : 1.Чем меньше лишних звеньев - тем надежнее.

Верно. Но в общем для однотипных звеньев без учёта логики работы.

Alex-Alex написал :

2. водопровод сцеплен последовательно

Не совсем верно. Топологически последовательно/паралельно или последовательно, или паралельно. Но это никак не влияет на расчет надежности, если рассматривать событие как "потекла вода" в системе без гидролока. С гидролоком - расчет надежности = надежности только гидролока и вероятности несрабатывания.

Alex-Alex написал : поэтому каждый лишний или ненадежный элемент снижает надежность - в ЛЮБОМ случае.

Не верно с оговорками. Если рассматривать тупо как набор элементов не рассматривая логику работы - верно. Если рассматривать вероятность наступления не перекрытого залива соседа - не верно.

Alex-Alex написал :

4. Хотя, признаю, что ликвидация слабого звена - не ведет к значительному росту надежности системы в целом.

В целом - не верно. Смотря какая вероятность отказов у слабого звена. В нашем случае - слабое звено - все что находится за гидролоком. Вероятность отказов этого набора элементов высока, тк элементов много.

Alex-Alex написал :

5. Чтобы значительно повысить надежность водопровода - надо кроме ликвидации лишних звеньев, главным образом повышать надежность слабых звеньев.

Фраза вроде верная, и очевидная.... но непонятно, что вкладывается в понятие "надежность водопровода". Без конкретики - это фраза "ниочём".

Alex-Alex написал : гидролок является как лишним,так и возможно самым слабым звеном в цепи.

Ага, кран из нержи на давление 64 атм - ненадежный... ну-ну.... бла-бла-бла... ниочём :)

Alex-Alex написал : трубы из меди - самые надежные

при превышении скорости и наличии мусора протираются на углах только так, а ПП или МП или PEX не протираются .... и что? :)

Alex-Alex написал : таким образом система - медная труба - кран, более надежна, против системы м. труба - гидролок -кран. даже исходя только из статистических результатов оценки надежности системы.

Не верно для вероятности неперекрытого залива. Верно, если бы гидролок не сводил к 0 Ненадежность всего чего за ним. Вероятность залива в этом случае для двух зависимых событий "потекла труба" и "несработал гидролок" меньше вероятности отделно взятых событий - скажем 0.1*0.1=0.01

Если ответы будут аргументированными - может и продолжу, если нет - я пас. И так уже....

mazai999 написал : У боша вроде на всей технике стоит.

На узких стиралках - не стоит, на таких же моделях сименса - стоит :)

BV написал : вероятности несрабатывания.

в нашем случае - вероятность отказа - это величина случайная. ее посчитать нельзя, можно только вести статистику. Единственная четкая связь - это рост отказов в период в конце срока службы.

BV написал : Не совсем верно.

не совсем. согласен. если у вас есть параллельно два отвода от стояка - то ситуация другая.

BV написал : На узких стиралках - не стоит, на таких же моделях сименса - стоит :)

только что покупал в подарок узкую стиралку бош, там стоит. Правда я брал недешевую... http://www.bosch-bt.ru/products/cat4562/WLM24441OE/ во всех лоджиках есть )

Alex-Alex написал : вероятность отказа

чего именно?

Alex-Alex написал : ее посчитать нельзя,

определяют методом ускоренных испытаний + экстраполяцией....

Alex-Alex написал : Единственная четкая связь - это рост отказов в период в конце срока службы.

А что - в начале срока повышенная вероятность отказов (приработка) уже не модно? :)

================================================ А вообще все это к чему? Просто поток мыслей? :)