Как выполнить работы на стояках водоснабжения и ничего не нарушить?

Mazur, а вот это можно почитать на "десерт" :) http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p1ai/bsr/case/752834

AVSm написал : Также крайне незначительный процент "порванных" грелок-кассаций тоже внушает...

"Выслушав явившихся лиц, проверив представленные материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, судебная коллегия находит обжалуемое решение подлежащим отмене по следующим основаниям."

"Однако, суд в нарушение требований ст. 40 ГПК РФ не привлек к участию в дело в качестве соответчика данную организацию и должным образом не установил, в чью зону ответственности относится поврежденный кран. Также не может согласиться судебная коллегия и с выводами суда, что шаровой кран на стояке холодного водоснабжения, был самовольно переоборудован стороной ответчика."

"судебная коллегияОПРЕДЕЛИЛА: Решение Одинцовского городского суда Московской области от 21 апреля 2010 года отменить, дело возвратить в суд первой инстанции на новое рассмотрение."

Так что ..... :)

BV написал : Mazur, а вот это можно почитать на "десерт" :) http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p1ai/bsr/case/752834

"Выслушав явившихся лиц, проверив представленные материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, судебная коллегия находит обжалуемое решение подлежащим отмене по следующим основаниям."

переустройство шарового крана это конечно сильно)))

Вот еще на ту же тему http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p1ai/bsr/case/1410527

Кот-Бегемот написал : Великолепное мнение :applause: BV, управляющая (эксплуатирующая) компания легко скажет, что это именно Вы незаконно внесли изменения, несанкционированные и не разрешенные ими, противоречащие утвержденному плану устройства водоснабжения (или отопления)! И формально они будут правы - никаких документов (доказательств) у Вас не будет! Соот-но, Вас обяжут все восстанавливать и за свой счет. Конечно же, это мое имхо, но сообщения на форуме как раз говорят об этом.

Вот вам мой аргументированный ответ....

Получается всё наоборот - не вы должны искать доказательства, что кран заменяла УК, а УК, даже в том случае, если вы самовольно заменили кран задолбается доказывать, что сделали это именно ВЫ!!!

"по делу по иску Сафонова Сергея Ивановича (истец) к ООО «Восток-Сервис» (ответчик) о возмещении ущерба, причиненного заливом квартиры,"

"Разрешая настоящий спор, суд обосновано исходя из того, что в силу абз. 1 п. 5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 года № 491, положения которого распределяют ответственность между собственниками квартир и организациями, осуществляющими техническое обслуживание жилого дома по содержанию в надлежащем состоянии инженерных систем холодного и горячего водоснабжения, указал на то, что ответственность за ненадлежащее содержание входного вентиля системы холодного водоснабжения в квартире, принадлежащей истцу несет ответчик, как управляющая компания многоквартирного жилого дома. Учитывая данные обстоятельства, а также то, что в материалах дела не имеется доказательств самовольного установления истцом вышеуказанного шарового крана, судебная коллегия соглашается с выводом суда о возложении на ответчика обязанности возместить истцу ущерб, причиненный заливом квартиры."

Читайте, наслаждайтесть :) http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p1ai/bsr/case/1455605

Еще: Суд обоснованно отклонил доводы представителя ООО «Ярило» (Управляющая компания), что установку шарового крана выполнили самостоятельно Кузнецовой Н.В. ввиду непредставления доказательств. http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p1ai/bsr/case/1335414

PS Спасибо за аплодисменты :o

И таких примеров предостаточно: http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p1ai/search

Я конечно :applause: Но я запутался. Чем все кончилось с Чилингарян А.Д.? "Чё-то Славик я очкую" (с). Живу на последнем этаже, подо мной 8 квартир.

Управляющая компания может сделать следующее:

1. В документах у себя прописать краны, которые стоят "по проекту".
2. Предъявить отсутствие в своих журналах записей о том, что сотрудники УК меняли краны.
3. Предъявить несоответствие лопнувшего крана "проектному".
4. Кто, если не УК, влез и заменил кран? Кто, кроме жильца, мог проникнуть в квартиру и поменять кран?

Vobbler написал : Ну как бы прямо об этом никто не говорит, но опять же как бы подразумевают, что их гарантия и такой вариант включает. Никто, впрочем, не мешает об этом спросить их прямо до выполнения работ.

"Как бы подразумевают" -- не серьезно. Разумеется, у них не будет лишних пары лямов на покрытие ущерба, если что.

Mazur написал : Но я запутался. Чем все кончилось с Чилингарян А.Д.?

Я не нашел финального решения суда по пересмотру дела. Но судебная коллегия указала на явные косяки первого решения. Читайте ссылку в #31.

Новиков написал : Кто, кроме жильца, мог проникнуть в квартиру и поменять кран?

Жилец без УК никак не может отключить воду :) О Ремс Эскимо - мы промолчим :)

Mazur написал : Живу на последнем этаже, подо мной 8 квартир.

Если очкуете - в теме написан алгоритм общения с УК :)

Новиков написал :

2. Предъявить отсутствие в своих журналах записей о том, что сотрудники УК меняли краны.

А вот это не прокатит :)

Новиков написал :

1. В документах у себя прописать краны, которые стоят "по проекту".

Если дому не один год - где возьмут проект? И срок службы старых кранов уже истек.

BV написал : Если очкуете - в теме написан алгоритм общения с УК

Спасибо, я так понял это пост №10.

BV написал : Жилец без УК никак не может отключить воду :)

УК может предоставить взломанный замок в подвале ;)

Новиков написал : УК может предоставить взломанный замок в подвале

И что? :)

Новиков, Вы судебные решения почитайте - очень полезная инфо на тему чего стоит реально бояться, а чего - нет.

тоже задался вопросом перенести стояк гвс в нишу. рядом с хвс не возникнет потом вопросов с жеком или надо к ним пойти и согласовать перепланировку ванной комнаты делаю официально завтра придут из бти на осмотр

BV написал : Mazur, Когда читаешь постановление, создаётся впечатление, что его писал не сильно грамотный человек с отсутствием логики.

BV написал : Вот вам мой аргументированный ответ.... Получается всё наоборот - не вы должны искать доказательства, что кран заменяла УК, а УК, даже в том случае, если вы самовольно заменили кран задолбается доказывать, что сделали это именно ВЫ!!!

BV, я не поскуплюсь на :applause: :applause: :applause: "Слов нет, одни эмоции"... Жалко у меня не было времени раньше это сказать, ремонт съедает все время, вон буквально недавно занимался электрикой. Учитывая, что у меня уже все сделали (стояки водоснабжения и отопления), теперь я подкован и с юридической стороны!! Большое Вам СПАСИБО!
После прочтения, самое главное, судебных решений стало как-то легче, что ли :)
Но все же обидно, что у нас и здесь творится такой бардак - уже все всё понимают, знают как должно быть, но все равно делается все через одно место в бОльшинстве случаев... Кстати, вкратце о разговоре с главным инженером ДЕЗа и мыслях обо всем этом я уже написал здесь, если интересно :) Еще раз СПАСИБО!

ЗЫ.: вообще, надо бы сделать краткую выжимку тезисов из этой темы и прилепить в шапку - мало ли кому понадобится!

Кот-Бегемот написал : вообще, надо бы сделать краткую выжимку тезисов из этой темы и прилепить в шапку - мало ли кому понадобится!

Ну так и сделайте :) Я не против:)

PS Спасибо за спасибо:)

У нас начали делать капремонт здания и отопления. Меняют стояки, батареи, полотенцесушители. Все на сварке! Подача была сверху по одному стояку, проходящему через квартиру, т.е. батареи были приварены к стояку параллельно, а роль перемычки играл сам стояк(!). Теперь делают подачу снизу. Пробивают дыры под две трубы - одна обратка, в разрыв второй (3/4") устанавливают перемычки (1/2") и, соответственно батареи. Изначально на батареях (на обратке) планировали устанавливать шаровые краны (вроде как по проекту) для регулировки температуры. Об этом на собрании жильцов дома заявили представители ЖКХ и УК. Но в итоге начали делать без кранов объясняя тем, что они вроде как нафиг не нужны, да и в смету забыли включить(!). У меня же на самом деле в зале было два стояка - один 3/4", другой 1/2" шел из под пола и уходил куда-то в стену под потолком. Спросил монтажников что это за хрень? Долго выясняли и выяснили что это стояк кухонь, расположенных над подъездом, а их стена смещена относительно моей. На вопрос сколько у меня в зале будет стояков ответили - ЧЕТЫРЕ трехчетвертных(!). Догадываетесь что я им ответил? После разговоров с УК опять переиграли - пробили стояки кухонь в подъезд и даже похвалились что к ним же прицепят батарею в подъезде. Напрашивается вывод - какой нафиг проект старого дома (дому 45 лет) и проект капремонта если все делается на-лету и специалисты, проработавшие в ЖКХ по 45 лет не знали о 2-ом стояке.

Долго размышлял почему они и батареи то меняют за свой счет? Вроде как в квартире это моя собственность. И только по вышеприведенным решениям судов понял - собственность организации в квартире от стояка до первого запорного крана, а их то и не было... Значит батареи тоже собственность организации и ОНА должна поддерживать их в надлежащем состоянии и вовремя менять, нести за них ответственность!

Вопрос о самостоятельной установке кранов отпал сам собой - пусть варят, обслуживают, меняют. Хотя я их и не понимаю - зачем им этот геморрой? Не проще повесить краны, а обслуживание батарей, их замену, ответственность за протечку "повесить" на хозяев квартир? Хотя мне и топить то некого - подо мной подвал. А тем кто выше?

P.S. Планируется установка общедомовых теплосчетчиков(!), счетчиков холодной воды. Батареи ставят чугунные, также меняют окна на лестничных клетках на евро, ставят металлические двери с домофоном. Из всего перечисленного только стоимость домофонов и ключей к ним нам нужно оплачивать!