AVSm
AVSm
Местный

Регистрация: 02.03.2012

Москва

Сообщений: 579

24.06.2012 в 01:43:19

Mazur написал : Краны входят в общедомовое имущество.

Эак написал : Вводной кран в квартире принадлежит жильцам квартиры и не является общедомовым. Ну и т.д Вообщем почитайте, давольно занимательно. http://судебныерешения.рф/bsr/case/192496

из темы "добротные шаровые краны".

ЗЫ: реплику тоже читал. Понравилось, что на "кассации" (т.е. кроме вчиненных ему денег, ответчик может и должен попасть на средний гонорар адвоката-юриста). Также крайне незначительный процент "порванных" грелок-кассаций тоже внушает...

0
Mazur
Mazur
Местный

Регистрация: 29.04.2006

Москва

Сообщений: 348

24.06.2012 в 01:55:39

Во-первых - Ответчик в судебное заседание не прибыл, о дате судебного заседания извещен, надлежащим образом. Во-вторых - Представитель пояснила, что шаровой кран который был заменен в квартире Чилингарян по диаметру не соответствовал техническим параметрам, указанным в плане дома.

0
Mazur
Mazur
Местный

Регистрация: 29.04.2006

Москва

Сообщений: 348

24.06.2012 в 01:57:12

То есть имеет место быть не узаконенная перепланировка. А изменения в общие инженерные сети должны выполняться по проекту.

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

24.06.2012 в 07:44:43

AVSm написал : из темы "добротные шаровые краны".

ЗЫ: реплику тоже читал. Понравилось, что на "кассации" (т.е. кроме вчиненных ему денег, ответчик может и должен попасть на средний гонорар адвоката-юриста). Также крайне незначительный процент "порванных" грелок-кассаций тоже внушает...

Кассация, есличо, это просто заявление о несогласии с приговором и на перенос дела в вышестоящий суд. Писал лично без юристов. И выигрывал.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124217

24.06.2012 в 11:00:55

Mazur, Когда читаешь постановление, создаётся впечатление, что его писал не сильно грамотный человек с отсутствием логики. С причинно следственной связью явные проблемы, например: "Свидетель (он является начальником отдела производственно- технического контроля МУП) пояснил, что емуне известно кто устанавливал шаровой кран, поскольку квартиры были выставлены на продажу без отделки и разводки....... (то есть этот ОЛЕНЬ пытается сказать, что дом сдан без отсечных кранов на отводах стояков в квартиры!!!) Свидетель пояснила, что кран был деформирован (мысль А), поэтому указан полный объем работ, которые необходимо произвести в результате залива. (мысль Б)" И какая связь? :) Железная логика:)

Mazur написал : Во-первых - Ответчик в судебное заседание не прибыл, о дате судебного заседания извещен, надлежащим образом.

Ну и что? Истец тоже не явился:) В суде общались Представитель истца и Представитель ответчика: "Представитель истца Литвиненко А.Н. в судебном заседании требования поддержала в полном объеме.Ответчик в судебное заседание не прибыл, о дате судебного заседания извещен, надлежащим образом. В судебном заседании представитель ответчика иск не признал и пояснил суду, что залив произошел в результате течи шарового крана на стояке холодной воды."

Mazur написал : Во-вторых - Представитель пояснила, что шаровой кран который был заменен в квартире Чилингарян по диаметру не соответствовал техническим параметрам, указанным в плане дома.

Интересно как это они натянули кран диаметром 15 на отвод диаметром 20 без переварки отвода? Забавно - не находите? :) И для того, чтобы это сделать надо выключить воду силами МУП. Далее - насколько я понимаю в домах по дефолту ставятся краны 15.

"Допрошенный в качестве свидетеля ФИО4 слесарь-сантехник дежурной службы пояснил суду, что после поступления заявки о том, что заливает квартиру, дежурная бригада перекрыла воду и устранили аварийную ситуацию. Свидетель пояснил, что вышедший из строя шаровой кран заменен на кран с диаметром 15. Свидетель пояснил, что на этом же стояке также имеются краны с диаметром 15." ИМХО это свидетельствует о том, что техническая документация не соответствует действительности и ВСЕ краны при сдаче дома были установлены диаметром 15, что легко доказать опросом свидетелей - других собственников квартир, и привлечь строительную организацию - если получится.

Далее - вообще неумение читать с элементами бреда:

"В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

(И далее, потому как судье запудрили мозги и судья не умеет ЧИТАТЬ постановление, где черным по белому написано что есть что, он берет "помощь друга" :) и направляет запрос в МинРег (тоже непонятно почему именно туда? Там знакомые что-ли?:) ))

Судом в ходе рассмотрения данного гражданского дела по существу направлен запрос в Министерство регионального развития на предмет разъяснения является ли шаровой кран, установлены в квартире на ответвлении от общедомового стояка горячего водоснабжения, сантехническим оборудованием, которое обслуживает только одну квартиру, является ли данный кран первым отключающим устройством и первым запорно-регулировочным краном, входит ли в состав общего имущества многоквартирного дома шаровой кран, установленный к в квартире на ответвлении от общедомового стояка горячего водоснабжения. Согласно поступившему в адрес суда ответу из Минрегион России (т.2л.д.24) если первый запорно-регулировочный кран расположен на внутриквартирной разводке и обслуживает только одну квартиру, то он не может быть отнесен к общему имуществу собственников помещений многоквартирного дома, а является личным имуществом собственника помещения, в котором установлен.

Получается, что черное = белое и наоборот, только на основании того, что по их мнению кран отключающий одну квартиру, не может являться общедомовым имуществом. И пофиг, что ЯВНО прописано в постановлении :)

Безграмотность вопиющая и со стороны суда, и со стороны УК и чинуша из Минрегион отличился своей отпиской ....

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124217

24.06.2012 в 11:12:01

Mazur написал : То есть имеет место быть не узаконенная перепланировка. А изменения в общие инженерные сети должны выполняться по проекту.

ИМХО, имеет место быть несоответствие технической документации. Думаете жильцы на стояке в здравом уме поголовно переваривали отводы ДУ 20 на отводы ДУ 15 только для того чтобы установить себе краны ДУ 15 ? ;)

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

24.06.2012 в 12:21:17

BV написал : вообще неумение читать с элементами бреда

Вот именно. +1000

0
Mazur
Mazur
Местный

Регистрация: 29.04.2006

Москва

Сообщений: 348

24.06.2012 в 12:52:23

Блин, а я святая простота, всегда считал что за отсечные краны отвечает эксплуатирующая организация. А теперь выходит это моё. У меня к квартире стоят краны Valvex, я так понимаю то еще .авно. Теперь буду однозначно менять, а дэз пусть как хочет, но обеспечивает отсутсвие воды в стояках. ;)

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124217

24.06.2012 в 14:09:52

Mazur, а вот это можно почитать на "десерт" :) http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p1ai/bsr/case/752834

AVSm написал : Также крайне незначительный процент "порванных" грелок-кассаций тоже внушает...

"Выслушав явившихся лиц, проверив представленные материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, судебная коллегия находит обжалуемое решение подлежащим отмене по следующим основаниям."

"Однако, суд в нарушение требований ст. 40 ГПК РФ не привлек к участию в дело в качестве соответчика данную организацию и должным образом не установил, в чью зону ответственности относится поврежденный кран. Также не может согласиться судебная коллегия и с выводами суда, что шаровой кран на стояке холодного водоснабжения, был самовольно переоборудован стороной ответчика."

"судебная коллегияОПРЕДЕЛИЛА: Решение Одинцовского городского суда Московской области от 21 апреля 2010 года отменить, дело возвратить в суд первой инстанции на новое рассмотрение."

Так что ..... :)

0
Internet
Internet
Резидент

Регистрация: 18.05.2011

Москва

Сообщений: 1233

24.06.2012 в 14:14:17

BV написал : Mazur, а вот это можно почитать на "десерт" :) http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p1ai/bsr/case/752834

"Выслушав явившихся лиц, проверив представленные материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, судебная коллегия находит обжалуемое решение подлежащим отмене по следующим основаниям."

переустройство шарового крана это конечно сильно)))

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124217

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу