Все о ремонте в сталинках и царских домах

kolia330 написал: Господа, приветствую! Прошу совета по замене пола. Старый фонд после к\р, двутавр, плиты БПР по нижнему ярусу (он же потолок соседей), строительный мусор в качестве засыпки, лаги, черновые доски, пергамент, паркет. В противоположных углах сделаны вентрешетки для продухов. Подскажите, какую технологию применить для замены и придания тепло (в межсезонье холодно в квартире) и шумоизоляции (воздушные шумы)? Возможно есть технологическая карта по таким вводным? Все примеры которые удалось увидеть идут без плит БПР. Спасибо!

Собственно, нашел документ "Серия 2.100-КР-1 Конструктивные решения при проектировании выборочного ремонта жилых зданий" от Ленжипроекта и в точности нашел весь расклад по своей квартире. https://dwg.ru/dnl/13085 - по ссылке ПДФ файл.

Теперь хотелось бы уточнить один момент, который не раскрыт в чертежах - обязательно ли делать продухи и можно ли укладывать минвату в плотную? Нет ли необходимости оставлять воздушный зазор между верхом минваты и черновыми досками? Можно ли заменить черновые доски листовым материалом, фанерой или ГВЛ листами (что лучше, кстати)?

Спасибо!

Всем привет, Разобрал пол в одной комнате в доме 1905 года постройки (но вроде как в нем некий ремонт был). Посреди комнаты идет несущий двутавр. Справа в другой комнате тоже двутавр, слева в стене выдолблена канавка. Между стеной, двутаврами лежат доски - деревянный накат (50мм), который и был основой пола - на нем лежала засыпка, на засыпке лаги, на лагах некие щиты и уже паркет. Накат я могу снять буквально руками, под ним еще слой досок потоньше - по всей видимости основа потолка соседей снизу. Хочу поменять часть досок наката на брусья, чтобы на них опереть лаги на анкерах. Чего боюсь - что буду снимать доски наката и у соседей снизу обвалится потолок. Я не понимаю за что держатся доски под моим накатом. Кто-нибудь с таким сталкивался? Спасибо.

aton4eg, я не знаю что такое "накат" .

aton4eg написал: двутавр,

это понятно.

aton4eg написал: Между стеной, двутаврами лежат доски

на что эти доски опираются?

aton4eg написал: Накат я могу снять буквально руками, под ним еще слой досок потоньше

на что опирается этот слой досок, который потоньше? ...а лучше, картинку нарисуйте.

Грэй написал: aton4eg, я не знаю что такое "накат" .

aton4eg написал: двутавр,

это понятно.

aton4eg написал: Между стеной, двутаврами лежат доски

на что эти доски опираются?

aton4eg написал: Накат я могу снять буквально руками, под ним еще слой досок потоньше

на что опирается этот слой досок, который потоньше? ...а лучше, картинку нарисуйте.

Грэй,

aton4eg, понятно. подшивка может быть подвешена на подвесы. Подвесы могут быт закреплены за накат , не слишком часто, но - за накат. также они могут быть закреплены к двутавру снизу, но это вряд ли. Снимите часть наката и посмотрите.

aton4eg написал: Между стеной, двутаврами лежат доски - деревянный накат (50мм), который и был основой пола - на нем лежала засыпка, на засыпке лаги, на лагах некие щиты и уже паркет

не знаю как было у вас, но должно быть так: накат - это основа для засывпки. Верх засыпки не должен достигать верхнего уровня лаг, чтобы прогиб лаг не передавался накату (и потолку соседей) лаги должны лежать поперёк двутавра, и не касаться засыпки. Двутавр - опора для лаг.

aton4eg написал: Хочу поменять часть досок наката на брусья, чтобы на них опереть лаги на анкерах.

нельзя лаги опирать на накат! (нельзя чтобы нагрузка передавалась засыпке, а через неё - накату) Лаги должны опираться только на двутавр!

Грэй,
Это многое объясняет. Спасибо.

Грэй написал:

aton4eg написал: Между стеной, двутаврами лежат доски - деревянный накат (50мм), который и был основой пола - на нем лежала засыпка, на засыпке лаги, на лагах некие щиты и уже паркет

не знаю как было у вас, но должно быть так: накат - это основа для засывпки. Верх засыпки не должен достигать верхнего уровня лаг, чтобы прогиб лаг не передавался накату (и потолку соседей) лаги должны лежать поперёк двутавра, и не касаться засыпки. Двутавр - опора для лаг.

aton4eg написал: Хочу поменять часть досок наката на брусья, чтобы на них опереть лаги на анкерах.

нельзя лаги опирать на накат! (нельзя чтобы нагрузка передавалась засыпке, а через неё - накату) Лаги должны опираться только на двутавр!

Грэй,
Ну тут как раз такой прикол, что лаги лежали прямо в засыпке или были приколочены к накату. Основа щита опиралась на правую и левую лаги (или лаги под перегородкой)+двутавр. Накат из досок 50 на 160 с пролетом 1140. Строительный калькулятор показывает, что накат вполне выдерживает до 1200 кг на метр. Более того, перегородка в комнате наполовину висит в воздухе - у нее пять точек опоры, это лаги 50 на 160 кинутые между двутаврами из разных комнат. Три из этих точек опоры держат один метр перегородки из 4. На остальные два я поставил временное раскрепление. И почему я не могу опереть лаги на новый брус, который заложу на нижнюю полку двутавра?

aton4eg, Дело в следующем. по правилам ремонта Вы не можете изменять конструктив. То есть, даже если мы считаем что сделано было неправильно. мы не можем сделать "правильно" без специального разрешения. То есть, всё что я говорил "как должно быть" - это чисто теория. Практически, Вы можете заменить только испорченные элементы, но конструктив должен остаться таким, каким он был. ... Перегородка, как я вижу, у вас сделана "правильно", то есть с опорой не на засыпку, а через лаги - она опиралась на двутавр. А вот пол - сомневаюсь. Но вы должны сделать точно также. (возможно, ваш накат способен воспринимать нагрузки, и так и запланирован). Всё может быть.)))

Грэй,
Просто я реально не вижу разницы на какую полку двутавра давать нагрузку. Да и более того, у стены то у меня нет двутавра - опереть не на что, консольная нагрузка огромная получается без опоры. Так что да, пока план - укрепить накат брусом между двутаврами (с опорой на нижние полки) и расширить заглубления в стене для укрепления брусом между двутавром и стеной. А про перегородку - несущий деревянный швеллер перегородки уже треснул от того как эти лаги расположены и обсчет лаг говорит что они сами на пределе, там 50 мм досок маловато под 600+ килограмм перегородки.

aton4eg написал: Просто я реально не вижу разницы на какую полку двутавра давать нагрузку

Доверьтесь чужому опыту, если так не делают, значит так делать не надо.